Opera jest pomijana, robi sie niebezpiecznie

w dziale Strony WWW w Operze
nolan napisał(a):

Zauwazylem ostatnio ze sporo duzych zaawansowanych techniczne projektow pomija mozliwosc korzystania z nich poprzez przegladarke Opera (Za to IE i Firefox bez problemu sobie z nimi radzi). Takie projekty jak Live MSN (www.live.com/) to ja jeszcze rozumiem, wiadomo o co chodzi, ale nowe projekty lub nowe wersje stron:
- http://www.writely.com/ (nie akceptuje w ogole Opery)
- http://www.rallypointhq.com/ (bledy w funkcjonowaniu tej aplikacji pod Operą)
- http://www.ifirma.pl/ (problemy z logowaniem w serwisie)
- http://www.ingnn.pl/ (problemy z logowaniem w serwisie)
nie sa dostepne dla uzytkownikow Opery i jestem zmuszony korzystac z innych przegladarek.

Czy OS cos robi powaznego w tej sprawie bo widze ze tendencja sie umacnia i robi sie nieciekawie.

archetwist napisał(a):

Originally posted by nolan:

widze ze tendencja sie umacnia i robi sie nieciekawie


Po prostu krócej trwa zmiana przeglądarki z IE na F, niż zmiana mentalności.

pietrek napisał(a):

Originally posted by nolan:


- http://www.writely.com/ (nie akceptuje w ogole Opery)



Ustawiłem sobie maskowanie jako Mozilla dla tej strony i działa jak dotąd bezproblemowo

nolan napisał(a):

Originally posted by pietrek:

Originally posted by nolan:


- http://www.writely.com/ (nie akceptuje w ogole Opery)



Ustawiłem sobie maskowanie jako Mozilla dla tej strony i działa jak dotąd bezproblemowo


Czy mozesz mnie poinstruowac jak to zrobic ?


p.s. Czy ktos zna jeszcze jakies inne przyklady stron, ktore wyraznie pomijaja Opere na rzecz zgodnosci tylko z pozostalymi przegladarkami (zwlaszcza IE, FF i Safari)

archetwist napisał(a):

Originally posted by nolan:

Czy mozesz mnie poinstruowac jak to zrobic ?


Wejdź do "Preferencji dla witryny" za pomocą prawokliku na stronie.

rrutkows napisał(a):

Originally posted by pietrek:


Ustawiłem sobie maskowanie jako Mozilla dla tej strony i działa jak dotąd bezproblemowo


Można też wejść przez adres www.writely.com?browserok=true
W obu przypadkach nie działa (u mnie) menu "Style".

Adalbertus napisał(a):

Jeszcze jest sprawa Google które wspiera tylko IE i FF. Znakomitym przykładem jest nowa usługa Google Page Creator. Działa tylko pod IE i FF.
(Usługa jest dostępna dla posiadaczy konta G-mail. Adres usługi to: http://pages.google.com )
Ta systuacja mówi nam co nas czeka w przyszłych usługach oferowanych przez Google i ich wspólników wink

Pavel84 napisał(a):

Bosh... A nie pomyśleliście, że Opera po prostu nie do końca wspiera wykorzystane w projektach Google technologie? Fakt, że jest to najbardziej zgodna ze standardami przeglądarka ale niestety nie wszystko jeszcze w niej można zrobić. Programiści zamiast dodawać ficzer typu widgety (według mnie całkowicie bezużyteczny) powinni się skupić właśnie na technologiach AJAX itp. W końcu to właśnie te technologie zaczynają się rozprzestrzeniać w sieci. To, że Opera po zamaskowaniu identyfikacji jest wpuszczana na te strony niestety nie znaczy iż będzie tam poprawnie pracować, przykładem jest Page Creator.

nolan napisał(a):

Originally posted by Adalbertus:

Jeszcze jest sprawa Google które wspiera tylko IE i FF. Znakomitym przykładem jest nowa usługa Google Page Creator. Działa tylko pod IE i FF.
(Usługa jest dostępna dla posiadaczy konta G-mail. Adres usługi to: http://pages.google.com )
Ta systuacja mówi nam co nas czeka w przyszłych usługach oferowanych przez Google i ich wspólników wink



http://www.writely.com/ - to przeciez tez nalezy wlasnie do Google.


Originally posted by Pavel84:

Programiści zamiast dodawać ficzer typu widgety (według mnie całkowicie bezużyteczny) powinni się skupić właśnie na technologiach AJAX itp.



Wlasnie, dlatego pytalem Czy OS robi cos powaznego w tej sprawie. jeszcze roche i wrocimy do punktu wyjscia kiedy to mnostwo stron nie wyswietlalo sie poprawnie pod Opera i zrazalo to obecnych i potencjalnych uzytkownikow. Wydaje mi sie ze to powinno byc najwiekszym priorytetem dla OS w ej chwili. Tym bardziej ze projekty Googlowe sa niezwykle popularne, oc chwila pojawiaja sie nowe i takie problemy z ich uzytkowaniem marginalizuja Opere.

Lucky5 napisał(a):

Originally posted by Lucky5:

to też nie brzmi optymistycznie : http://www.pcworld.pl/news/98154.html
Zaczynam wierzyć , że firma nie wie co to dobry marketing a 9-ka przeszła prawie bezszelestnie.. szkoda że nie ma ambicji być nr 3 wymieniana zaraz po , czy może obok Firefox.

daroc napisał(a):

http://my.opera.com/polski/forums/topic.dml?id=155159&t=1156546553

Zaufany napisał(a):

Większość problemów z działaniem stron pod Operą wynika z faktu, że osoby odpowiedzialne za ich tworzenie nie trzymają się standardów, a różnych, autorskich pomysłów z bardziej popularnych przeglądarek. Jak Opera zrobi się bardziej popularna, problem zniknie. Do tego czasu pozostaje podkreślać wady bardziej popularnych przeglądarek.

P.S.
Posiadacze Linuksa też są dyskryminowaniu.

Lucky5 napisał(a):

Originally posted by Big_Z:

Większość problemów z działaniem stron pod Operą wynika z faktu, że osoby odpowiedzialne za ich tworzenie nie trzymają się standardów, a różnych, autorskich pomysłów z bardziej popularnych przeglądarek. Jak Opera zrobi się bardziej popularna, problem zniknie. Do tego czasu pozostaje podkreślać wady bardziej popularnych przeglądarek.

P.S.
Posiadacze Linuksa też są dyskryminowaniu.


to tak jak czytałem raz na forum the Bat , ekspert wypowiadał się na temat błędu jaki pojawia się przy odbiorze poczty , stwierdził, że wszystko jest prawidłowo zgodne ze standardem , trudniej zrozumieć takie tłumaczenie jeśli inne mailery odbierały wiadomości bez tego błędu .
Zdaję sobie sprawę , że zgodność ze standardami to punkt odniesienia dla dobrego produktu, czy jednak taki produkt będzie dobry jeśli rzeczywistość jest niedoskonała a inni dostosowują się do jej realiów ??
Problem w tym , że Opera nie robi się popularna, przynajmniej w stopniu w jakim wielu oczekuje, i należy sobie odpowiedzieć dlaczego?, jest dobra z ogromnymi możliwościami i bez banera który ją ograniczał ..
Pozdrawiam

Adalbertus napisał(a):

Ale fakt jest faktem że Opera mimo swojej zgodności ze wszystkimi standardami nie obsługuje wielu technologii, które są obsługiwane przez FireFoxa, który też jest chwalony za zgodność ze standardami...(Już nie wymieniam IE bo do premiery IE 7 nie warto go brać pod uwagę-a później się okaże co to będzie wink )

Adalbertus napisał(a):

Czyli co jest bardziej zgodne ze standardami? Opera czy Firefox? bigsmile

Zaufany napisał(a):

Problem nie leży w tym, jakie funkcje obsługuje Opera, ale jakie funkcje stosują różni webmasterzy. Webmasterzy zaś stosują funkcje, które są obsługiwane przez najpopularniejsze przeglądarki, nie zwracają przy tym uwagi na mało popularną przeglądarkę o nazwie Opera, nie mówiąc już o oficjalnych standardach. W dodatku wiele problemów wynika z faktu, że Opera nie nazywa się tak, jak jedna z popularnych przeglądarek.

Nie ma większego problemu, aby zrobić stronę zgodną ze standardami, która będzie poprawnie działała w Operze, a nie będzie działała w przeglądarkach opartych na silniku Gecko. Nie ma też powodu, aby obsługa standardów całkowicie wykluczała obsługę funkcji, które standardami nie są. Opera, podobnie jak przeglądarki oparte na silniku Gecko, obsługuje wiele niestandardowych rozwiązań, a radzi sobie przy tym bardzo dobrze z obsługą standardów.


IGI2 napisał(a):

No, to fakt, wsyzstkie usługi Google, są mi bardzo przydatne i duzo uzywam FF bo przez Opere nie idzie, jak tak dalej pójdzie to Opera Software wogóle przestanie robić Opere!?! A i tak nie wiem dlaczego teraz Opera robi przeglądarke dla tych kilku procent ludz...

Adalbertus napisał(a):

Ale Opera jest od FF bezpieczniejsza(Secunia). Lecz czy ten jeden konkretny argument "za" dla Opery wystarczy by stała się tak samo populana jak FF(o IE nie mówmy wink )?
Przecież w FF błedy są szybko łatane i na liście aktualnych niezałatanych błędów nie ma ani jednego... Do tego w FF obejrzymy w sieci wszystko bez problemów. A z operą jak widzimy, różnie to bywa. Jednak na co dzień używam Opery, a jak potrzebuję skorzystać np. Google Pages, to włączam FF.
(Mnie w dużym stopniu przekonał do Opery wygodny klient poczty no i jeszcze szybkość działania)

Zaufany napisał(a):

Normalnie zaproponowałbym bojkot Google. Ale jest ta głupia umowa między Operą a Google, dzięki której Opera zarabia. Czyli pozostaje uwypuklanie wad konkurencyjnych przeglądarek, bo wady serwisów Google trzeba jakoś przemilczeć dla dobra samej Opery. Szkoda, że przeglądarki nie są shareware. Wszystko byłoby wtedy łatwiejsze.

- Standardowa manipulacja drzewkami DOM działa w Operze kilka razy szybciej, niz u konkurencji.
- Problem ze zmianą wielkości bezwymiarowych pudełek przy dynamicznej zmianie treści dekumentów w Firefoksie.
- Problemy z bezpieczeństwem w Firefoksie (małe) i MSIE (duże).
- Słabe powiększanie tekstu w Firefoksie i MSIE 6.
- Znacznie wgodniejszy i bardziej konfigurowalny interface w Operze. Do pozostałych przeglądarek ponoć istnieją jakieś tam pluginy i rozszerzenie, ale komu by się chciało ich szukać i instalować?
- Zdecydowanie mniejsze zapotrzebowanie na zasoby systemowe w Operze.

Niestety trzeba iść z tą listą w świat. Trochę miałem oporów przed oczernianiem Firefoksa, w końcu to lepsza przeglądarka niż MSIE, ale dla dobra Opery i innych przeglądarek trzeba było się przemóc.

IGI2 napisał(a):

A to taki mój zlepek informacji, który wysyłam znajomym których chce przekonać ... smile
http://www.lookum.yoyo.pl/whyopera.html

Zaufany napisał(a):

Jedynie krótki tekst może przekonać, długi tylko może pogłębić w przekonaniu.

zielski napisał(a):

Originally posted by IGI2:

A to taki mój zlepek informacji, który wysyłam znajomym których chce przekonać ... smile
http://www.lookum.yoyo.pl/whyopera.html



Ekhem.
A to nie wystarcza?

IGI2 napisał(a):

Originally posted by zielski:

A to nie wystarcza?



Ano widzisz nie zawsze smile

nolan napisał(a):

Moze wrocilibysmy do meritum sprawy czyli jak rozwiazac problem niekompatybilnosci niektorych rozwiazan w nowych projektach Google z Opera.

IGI2 napisał(a):

Na moją 1/10 część oka, to tego się nie da rozwiązać... jedynie obie strony musiałyby zacząć współpracować, albo ktoś (jakiś spec) musiałby zrobić modowaną wersje opery (tak jak na komórke), która obsługiwałaby niestandart/standart Ajax (technologie).

c1201298 napisał(a):

Tak sobie czytam o problemach Opery z Ajaxem i serwisami google i smuci mnie fakt, że te "rozmowy" trwają już od 2003, 2004 roku, a dziś jest końcówka 2006 i coraz więcej serwisów przekonuje się do Ajaxa, zmuszając do korzystania z zamienników przeglądarkowych ;(

swoją drogą przydałaby się silniejsza "agitacja" wobec developerach Opery, by popracowali więcej nad tymi juz nie nowymi technologiami

bmisiekb napisał(a):

@c1201298
Coś czuje, że źle spojrzałeś na daty. Jeżeli napisałeś to na podstawie tylko tego posta - to znaczy, że patrzyłes na daty REJESTRACJI użytkowników a nie na daty napisania posta (górna belka, każdego wpisu - nad nickiem). A jeżeli ogólnie to SORKI.. wink - Nie pamietam niestety daty pojawienia się technologi AJAX wink

A co do tych problemów... to na moje oko - opera radzi sobie z WIĘKSZOŚCIĄ technologi (łącznie z AJAX-em) tylko niewiem dlaczego np. Google boją się 'normalnie' to udostępnić OPERZE.
Ale maskowanie jako FF - załatwia w większości sprawe - wszytsko dalej działa (dalej jestem na OPERZE), tylko serwery na których są strony myślą, że na FF. I co ? Opera sobie radzi z wszystkimi funkcjami. Nie trafiłem na stronkę gdzie miałbym jakieś problemy z powodu tego, że OPERA nie radzi sobie z AJAXEM. Zazwyczaj problemy pojawiają sie wtedy, gdy autor strony nie chce dopuścić OPERY do jej przeglądania.

c1201298 napisał(a):

bmisiekb: wiesz co masz rację, PRZEPRASZAM... moja nieuwaga sad

co do maskowania, to nie zawsze działa, ale... w większości wystarcza, tylko uważam, że nie jest to rozwiązanie na dłuższą metę dobre