Opera VS FF

w dziale Opera
tomurbanowicz napisał(a):

Nie chcę się narażać nikomu, ot tylko chciałbym się podzielić refleksjami.

Używam Opery od dłuższego czasu, ale...
Nie będę opisywał zalet Opery - bo te każdy z nas zna. Skupie się na zaletach FF których w Operze brak.

1. Świetny AdBlock
2. Kopiowanie całych zawartości stron łącznie z tabelami i obrazkami.
3. Nie rozrzuca tabel - albo coś dobrze wyświetla, albo źle - nie losowo.
4. Ciekawe roszerzenia.
5. Możliwość blokowania poszególnych Flashy.
6. User Agent...

Wiele osób zarzuca FF jego pochłanianie zasobów pamięci przy dłuższym użytkowaniu. Od jakiegoś czasu używam FF i nie zauważyłem tego zjawiska - mam 8 godzin otwartych po min. 10 kart.

Czy nie uważacie, że w Operze powinny znaleźć się te zalety z FF? Być może jest to retoryczne pytanie, ale...

nunio napisał(a):

Czy na tym forum jest dzial "Ogolnie o Firefoksie"? Jesli nie, to mysle, ze ten post pasuje bardziej do "Po godzinach" albo "Inne programy"...

tomurbanowicz napisał(a):

Być może tam pasuje, ale wydaje mi się, że zalety które powinny znaleźć się w Operze powinny raczej tutaj trafić...

Pavel84 napisał(a):

Originally posted by tomurbanowicz:

Nie chcę się narażać nikomu, ot tylko chciałbym się podzielić refleksjami.

Używam Opery od dłuższego czasu, ale...
Nie będę opisywał zalet Opery - bo te każdy z nas zna. Skupie się na zaletach FF których w Operze brak.

1. Świetny AdBlock
2. Kopiowanie całych zawartości stron łącznie z tabelami i obrazkami.
3. Nie rozrzuca tabel - albo coś dobrze wyświetla, albo źle - nie losowo.
4. Ciekawe roszerzenia.
5. Możliwość blokowania poszególnych Flashy.
6. User Agent...

Wiele osób zarzuca FF jego pochłanianie zasobów pamięci przy dłuższym użytkowaniu. Od jakiegoś czasu używam FF i nie zauważyłem tego zjawiska - mam 8 godzin otwartych po min. 10 kart.

Czy nie uważacie, że w Operze powinny znaleźć się te zalety z FF? Być może jest to retoryczne pytanie, ale...


AD1. Faktycznie lepszy niż w Operze. Ale jeśli ktoś używa Proxomitrona to może spokojnie olać ten punkt. Według mnie Proxomitron jest dużo lepszy.
AD2. Dzięki temu, że Opera tego nie ma to jej silnik jest szybszy. Jak dotąd tylo raz potrzebowałem skopiować zawartość strony do dokumentu w edytorze tekstu. Użyłem wtedy właśnie FF. Co nie zmienia fakty, że lepiej skopiować sam tekst a tabelki nasmarować samemu bo potem wychodzą niezłe potworki których za cholerę ni emożna poprawnie otworzyć w OO.org. Jeżeli natomiast chodzi o wydruk strony to wolę wydrukowac ją bezpośrednio z przeglądarki, bez pośrednictwa edytora tekstu. Tak więc przydatność tej funkcji jest mocno dyskusyjna.
AD3. Przypominam, że jest to bug w wersji Technology Prevew! Nie można tego traktować jako błąd w stabilnych, oficjalnych wersjach Opery.
AD4. Fakt, są ciekawe. Ale po uzbrojeniu FF we wszystkie które akurat potrzebowałem, jego prędkość działania jeszcze spadła.
AD5. To chyba możliwość z AdBlocka? Tyle to potrafi Block content z obecnej 9.0 TP2... Poza tym przypominam o użytkownikach niezastąpionego Proxomitrona. smile
AD6. Proxomitron... UserAgent.png

Zasoby. Firefox oczywiście je pochłania, chociaż nie aż tak jak ostatnio wszyscy pisali.
Mnie się nie podoba silnik FF. Gecko jest strasznie powolny. Właśnie przez tą powolność strony które cachuje trzyma w pamięci jako zrenderowane, czyli pochłania dużo więcej pamięci niż Opera. Opera trzyma w pamięci jedynie kod strony. Jej silnik jest tak szybki, że może sobie pozwolić na ponowne renderowanie strony po kliknięciu Wstecz. Jako, że silnik FF jest powolny to również sam FF jest powolny. Przypominam, że całe GUI Firefoxa jest rysowane przez jego silnik. Niektórzy piszą, że dla nowoczesnych komputerów różnica w działaniu FF i Opery jest niezauważalna. Właśnie, że jest. Miałem Operę i FF na starym P2@300MHz. Opera działała, że aż miło. Firefox ciągle się mulił. Teraz mam porządną maszynę i słuszną ilość pamięci. Opera znów gania swobodnie podczas gdy FF walczy chyba sam ze sobą...

Firefox się długo uruchamia. Długo renderuje strony. Sprawia wrażenie ociężałego. Przez tą jego ociężałość go nie lubię. Nie lubię jak prosta przeglądarka sprawia wrażenie jak by moja maszyna była kilka razy wolniejsza niż jest. Chcę aby na moim szybkim komputerze wszystko działało szybko. Opere mam nawet w telefonie bo jest szybsza i ładniej pokazuje strony niż wbudowana przeglądarka...

Dla ludzi wieżączych w wyższość Firefoxa polecam strony:
Firefox Myths
Browser speed comparisons

archetwist napisał(a):

Zaklinam Cię tomurbanowicz, nie dziel się z nami takimi wynurzeniami. Nie ma potrzeby się rozwodzić nad tym tematem. Konstruktywniej będzie raczej zapytać o możliwości rozwiązania danego problemu, zgłosić buga albo napisać na Wishlist.

tomurbanowicz napisał(a):

Pavel84> Rewelacyjna odpowiedź - dziękuję smile
archetwist> OK smile

Pavel84 napisał(a):

Originally posted by archetwist:

Zaklinam Cię tomurbanowicz, nie dziel się z nami takimi wynurzeniami. Nie ma potrzeby się rozwodzić nad tym tematem. Konstruktywniej będzie raczej zapytać o możliwości rozwiązania danego problemu, zgłosić buga albo napisać na Wishlist.


A ja jestem za. Będę miał okazję poćwiczyć flejmowanie... devil

quiris napisał(a):

Originally posted by tomurbanowicz:

1. Świetny AdBlock

Operowy content block nie zatrzymał się w rozwoju Petter Nielsen napisał już o usprawnieniach tego narzędzia w spodziewanym jutrzejszym wydaniu weekly: http://my.opera.com/desktopteam/blog/show.dml/154823

adas napisał(a):

Originally posted by tomurbanowicz:

User Agent...


A tak się spytam - po co to wam? Bo parę osób się o to pytało... Do czego to się może przydać oprócz zabawy (i wchodzenia na strony, które blokują Operę).

tomurbanowicz napisał(a):

Głównie do wchodzenia na strony, które blokują Operę...

Jakub81 napisał(a):

Originally posted by Pavel84:

Dla ludzi wieżączych w wyższość Firefoxa polecam strony:Firefox Myths




Akurat Firefox Myths to nie najlepsza strona, jej autor skompromitował się manipulując cytatami innych ludzi, np przytoczył taki cytat:

"Any browser is more secure by not supporting... Firefox."
(każda przeglądarka jest bezpieczniejsza jeśli nie wspiera... Firefoksa)

W rzeczywistości wypowiedź brzmiała:

"Any browser is more secure by not supporting ActiveX, not just Firefox."
(każda przeglądarka jest bezpieczniejsza jeśli nie wspiera ActiveX, nie tylko Firefox)

nunio napisał(a):

Originally posted by tomurbanowicz:

Głównie do wchodzenia na strony, które blokują Operę...



Przeciez w Operze 8.5x masz do tego ua.ini i calkowite ukrycie sie pod plaszczykiem IE. W 9TP jest to jeszcze latwiejsze.

tomurbanowicz napisał(a):

Tia...
Niektóre serwisy korzystają z User-Agent :>

nunio napisał(a):

Tia, tyle ze za pomoca ua.ini mozesz calkowicie zamaskowac Opere, wiec nie wiem, czy wiesz o czym mowisz.

Bo nie sadze, aby lekarstwem dla takich serwisow bylo ustawienie UA na "Zdzisiek Browser". One zwykle oczekuja IE lub Mozilli, i odpowiednie wpisy w ua.ini Opery 8.5x to zapewniaja.

Jak mowilem w Operze 9 jest to jeszcez prostsze - dla każdej witryny mozesz indywidualnie ustawic Mask as IE lub Mask as Mozilla. Zwracam uwage na slowo "mask" - nie "identify".

tomurbanowicz napisał(a):

Tak? To dla przykładu zamaskuj sobie moją stronę np. na IE i zobacz co Ci pokaże : "Twoja Przeglądka" u mnie na stronie...

Sombria napisał(a):

mask_as.PNG
U mnie działa mask as up

tomurbanowicz napisał(a):

Działa - przepraszam za zamieszanie smile

Tą stronę m.in. trzeba maskować:
writely.com

Pavel84 napisał(a):

Originally posted by Sombria:

mask_as.PNGU mnie działa mask as


A sprawdź co pokaże strona: http://www.stilllistener.addr.com/checkpoint1/index.shtml

Sombria napisał(a):

mark_as2.png A co ma pokazać? Cały czas chodzi o identyfikację przeglądarki jak rozumiem.

Pavel84 napisał(a):

Originally posted by Sombria:

A co ma pokazać? Cały czas chodzi o identyfikację przeglądarki jak rozumiem.


Właśnie o to mi chodziło. Chciałem zobaczyć czy w identyfikacji będzie słowo "Opera". Fajna funkcja. Ale dlaczego trzeba samemu edytować ua.ini?

Sombria napisał(a):

Originally posted by Pavel84:

Ale dlaczego trzeba samemu edytować ua.ini?


Ja to testowałam w 9 TP2, nie chciałoby mi się edytować smile

adas napisał(a):

Originally posted by Sombria:

Ja to testowałam w 9 TP2, nie chciałoby mi się edytować


Tak gwoli ściśłości - w Operze 9 to się robi to tak:
Prawy klik na stronie → Site Preferences → Network → i tam się wybiera identyfikację. Prosto łatwo i przyjemnie. smile

tomurbanowicz napisał(a):

Originally posted by Pavel84:


AD1. Faktycznie lepszy niż w Operze. Ale jeśli ktoś używa Proxomitrona to może spokojnie olać ten punkt. Według mnie Proxomitron jest dużo lepszy.



Od jakiegoś czasu używam Proxomitron, ale nie wiem jak w nim usunąć obrazek ze strony:

https://www.pkointeligo.pl/ikd

Chodzi o:

https://www.pkointeligo.pl/ikd_img/recharge_content_top_banner.gif

Możesz opisać w jaki sposób przyblokować ten GIF?

Pavel84 napisał(a):

Originally posted by tomurbanowicz:

Od jakiegoś czasu używam Proxomitron, ale nie wiem jak w nim usunąć obrazek ze strony:https://www.pkointeligo.pl/ikdChodzi o:https://www.pkointeligo.pl/ikd_img/recharge_content_top_banner.gifMożesz opisać w jaki sposób przyblokować ten GIF?


Możliwe, że Proxomitron nie chce ruszyć stron bezpiecznych. Czyli tych z HTTPS n apoczątku. Ale jeśli używasz Operę 9.0 to kliknij prawym przyciskiem myszy na pustym miejscu na stronie i wybierz "Block content". Następnie kliknij na bennerku w celu jego zablokowania. smile

janbar napisał(a):

A Block content dziala na stronach bezpiecznych?
EDIT: Powinno... - ale zawsze mozecie sami sprawdzic... ;]

Pozdrawiam,

janbar.smile)

tomurbanowicz napisał(a):

Originally posted by Pavel84:

Możliwe, że Proxomitron nie chce ruszyć stron bezpiecznych. Czyli tych z HTTPS n apoczątku. Ale jeśli używasz Operę 9.0 to kliknij prawym przyciskiem myszy na pustym miejscu na stronie i wybierz "Block content". Następnie kliknij na bennerku w celu jego zablokowania. smile



W Operze 9 wiem jak to zrobić, chodziło mi o Proxomitron...

Pavel84 napisał(a):

Originally posted by tomurbanowicz:

W Operze 9 wiem jak to zrobić, chodziło mi o Proxomitron...


OK. Już wiem jak to zrobić. smile

Niestety teraz jest jakaś awaria na serwerach Opery i nie mogę załadować zrzutów więc sorry za linki do imageshacka.

W głównym oknie Proxomitrona kliknij "Config".
Przejdź do zakładki "HTTP".
Zaznacz opcję "Use SSleay/OpenSSL to filter secure pages".
http://img163.imageshack.us/img163/311/phttpsconf2bb.png
Dodatkowo w Operze trzeba ustawić Proxy dla połączeń HTTPS.
Standardowo są tylko zwykłe HTTP.
Preferencje > Sieć > Serwery Proxy. http://img127.imageshack.us/img127/1361/ohttpsconf7dw.png

Teraz stworzymy regółkę która poradzi sobie z reklamą.
W głównym oknie Proxomitrona kliknij "Web page".
Teraz kliknij "New".
Wpisz tak jak na obrazku: http://img110.imageshack.us/img110/5231/inteligorule21uj.png
Nie zapomnij w pole "Byte limit" wpisać "1024".
Naciśnij "OK". Zaznacz swoją regółkę na liście i naciśnij "Apply".

Od teraz strona Inteligo powinna wyglądać tak:
http://img104.imageshack.us/img104/9278/inteligoprox22vd.png

kozikpl napisał(a):

"Prawy klik na stronie → Site Preferences → Network → i tam się wybiera identyfikację."

Ustawiłem Mask as Internet Explorer i na stronie www.urbanowicz.net.pl i ta pokazuje Opere.
Usunołem wszystko z pamieci (cookies też) i sytuacja sie nie zmienia.
Czemu ?

janbar napisał(a):

Bo zdaje sie, ze nie wybrales lub nie mozesz w ten sposob wybrac "twardej" identyfikacji jako IE, zajrzyj do opera6.ini - bo jak rozumiem, uzywasz OperaTP2?

Pozdrawiam,

janbar.smile)

Sombria napisał(a):

Originally posted by janbar:

na stronie www.urbanowicz.net.pl i ta pokazuje Opere.


Tam właściwa strona jest w ramce, więc site preferences nie ustawiasz dla www.urbanowicz.net.pl.

tomurbanowicz napisał(a):

To nie jest ramka smile Nie robię stron na ramkach smile
I da się ustawić w Site Preferences aby była inna niż Opera :>

Sombria napisał(a):

Originally posted by tomurbanowicz:

To nie jest ramka Nie robię stron na ramkach


Owszem, ty nie robisz stron na ramkach, ale wejdź na swoją stronę i zobacz źródło cool
I już pokazywałam, że się da ustawić w Site preferences, tyle że nie są to ustawienia dla www.urbanowicz.net.pl tylko dla tej strony w ramce smile

A może mówimy o różnych wersjach opery. Ja nie używam Weekly Builds

tomurbanowicz napisał(a):

Chyba nie wmówisz mi że moja strona której jestem twórcą jest zrobiona na ramkach bigsmile
A to co widzisz w źródle to jest podłożona domena, a w zasadzie moja strona podłożona pod domenę...

Sombria napisał(a):

Dokładnie. Napisałam przecież, że ty nie zrobiłeś tych ramek bigsmile
Co nie zmienia faktu, że na twojej stronie zawartość jest w ramce.