zastanawia mnie,czy ktokolwiek z opery, a zwlaszcza z polskiego oddzialu (jest taki zdaje sie), czyta to forum... Zastanawia mnie ile mozna pisac o skopanym do dna speed dial, ktore zdroworozsadkowy poziom funkcjonalnosci zakonczylo na wersji opery 11.01. A przez zdroworozsadkowy poziom funkcjonalnosci rozumiem logiczna "ergonomicznosc" speed dial, a nie taka, jaka jest chocby w najnowszej wersji, gdzie najmniejszy ruch ikona-skrotem powoduje totalna ruine calego ukladu ikon w speed dial. Niesamowite, ale dobra funkcjonalnosc z wersji 11.01 zamienili w kompletnie nieprzydatny gadget, belkot funkcjonalnosci, ktory daje sie obslugiwac jakimis na okraglo obejsciami, mykami zza lewego ucha, podczas gdy w wersji ktora mam - 11.01 - to po prostu dziala jak nalezy. Czy oni tam w operze cos wdychaja, albo na ziolach poprawiaja kod? Bo nikt przy zdrowym rozumie nie mogl takiego szajsu w postaci "nowego speed dial" wykroic...
Dlatego od dawna jestem przy 11.01. I nie zanosi sie na przejscie ku najnowszej. Przeciez s. d. nawet nie mysla by poprawic.... Zaloze sie, ze nawet nie mysla.
Originally posted by covo:
gdzie najmniejszy ruch ikona-skrotem powoduje totalna ruine calego ukladu ikon w speed dial
Nie rozumiem ,przestawiasz ikonę w speeddial ,to chyba logiczne jest że wszystkie inne przeskoczą o jedno pole do przodu/do tyłu....
Originally posted by Łukash:
Kiedyś się nie przesuwały, tylko zamieniały się miejscami. Mnie też się bardziej podobało poprzednie zachowanie (aczkolwiek stron w SW mam niewiele, więc mi to nie przeszkadza).to chyba logiczne jest że wszystkie inne przeskoczą o jedno pole do przodu/do tyłu
W sumie mi bardzie ten sposób odpowiada, przy moich 9 stronkach nie mam do niego zastrzeżeń. Ale Faktycznie cofam / odwołuje / zwracam honor Faktycznie w miarę porządnie speedial zachowuje się tylko przy przesuwaniu w pionowej linii. Nie ma jakiegoś skróty klawiatury czy cuś ?
Chyba nie ma. Nigdy nie słyszałem o żadnym.
Popieram covo, zrąbali ten speeddial na cacy. Też wolałem jak był "sztywny" i nic się samo nie przesuwało żeby nas uszczęśliwić. Poza tym żeby do tej pory nie było opcji własnej bitmapy dla danej pozycji tylko trzeba grzebać w thumbnails.
Originally posted by Łukash:
cofam / odwołuje / zwracam honor
sprobuj speed dial np. 7x9. To nie jest az tak duzo, ja mam tak "na zapas", na stale. I powiedzmy, ze wg jakiejs sobie znanej logiki (tematycznie np) ukladasz w tych 63 polach 41 ikon-skrotow,a reszta pol jest pusta.
To teraz przesun dowolna ikone w dowolne puste miejsce, albo zamien ja miejscami z inna, albo zlikwiduj ktoras. I co sie robi w "> 11.01"? Fajnie, nie? Chlew sie robi.
A w 11.01? Nic sie nie psuje. Przesuwam ikone? To albo zajmie puste miejsce, albo zamieni sie z inna miejscami (tamta ladnie przejdzie na miejsce pierwszej) - pozostale, jak zabetonowane. Usuwam jakas? To znika. Nowe puste pole. I to wszystko.
Mowie Wam - ktos nacpany pisal ten kod dla speed diala.
Originally posted by covo:
Mowie Wam - ktos nacpany pisal ten kod dla speed diala.
Programista nie podejmuje decyzji co do tego jak dana funkcjonalność działa. Takie decyzje podejmuje szef projektu. Ja osobiście czekałem na takie zachowanie SD jakie jest obecnie. Poprzednio przeniesienie ostatniej ikony na druga pozycję (bez zmiany kolejności pozostałych) wymagało wielu ruchów myszą - teraz wystarczy jeden - ergonomia się kłania. Jeśli coś nie działa tak jak byś chciał to nie znaczy, że działa niepoprawnie - po prostu masz inne wymagania jak większość użytkowników / użytkownik docelowy. Proszę nie wypowiadaj się na tematy, o których nie masz pojęcia. Jest wiele rzeczy, które wymagają poprawy w Operze znacznie bardziej niż działający naprawdę przyzwoicie SD.
Dla mnie tam na Speed Dialu najważniejszy jest... obrazek 
Originally posted by qbfinest:
Z tym, że Szybkie Wybieranie ma być szybkie, a z tego co mi wiadomo ludzie zazwyczaj zapamiętują w takim przypadku pozycję na której coś się znajduje, np. może nawet nie pamiętam jak strona się dokładnie nazywa, ale mam ją w szybkim wybieraniu po prawej stronie, prawie na górzePoprzednio przeniesienie ostatniej ikony na druga pozycję (bez zmiany kolejności pozostałych) wymagało wielu ruchów myszą - teraz wystarczy jeden - ergonomia się kłania.
. Jak coś przesunę, to muszę zerkać po wszyskich miniaturkach, żeby znaleźć odpowiedni "obrazeczek".Originally posted by qbfinest:
Tego, czy większości się bardziej się podoba aktualne niż poprzednie zachowanie nie możesz wiedzieć. Trzeba by zrobić jakąś ankietę...po prostu masz inne wymagania jak większość użytkowników
sprobuj speed dial np. 7x9.
Chciałbym mieć tyle stron w sd a nie w zakładkach ale mój monitor pozwala jedynie na 12 przy zachowaniu przyzwoitego ich rozmiaru.
A w 11.01? Nic sie nie psuje. Przesuwam ikone? To albo zajmie puste miejsce, albo zamieni sie z inna miejscami (tamta ladnie przejdzie na miejsce pierwszej) - pozostale, jak zabetonowane.
A co jeśli chcę przestawić stronę z pola 6 na pole 2 zachowując kolejność? Nie da się bezpośrednio bo jak przeciągnę stronę 6 na pole 2 to strona z pola 2 automatycznie wskoczy na pole 6 , wtedy muszę ją przestawić na pole 3 co powoduję że str która była na polu 3 przeskakuje na pole 6 itd
Usuwam jakas? To znika. Nowe puste pole.
To było jak dla mnie beznadziejne, bo np mając 20 stron w sd i usuwając tą z pola 1 pozostałe 19 trzeba było ręcznie po kolei przesuwać aby były od pola 1 a nie z pustym polem 1 od 2
Mowie Wam - ktos nacpany pisal ten kod dla speed diala.
Ja nie mogę się zgodzić z tym zdaniem bo oprócz b.dużej ilości ramu pobieranej przy odświeżaniu miniatur nie mam zastrzeżeń do obecnego sd.
Originally posted by Saskatchewan:
Z tym, że Szybkie Wybieranie ma być szybkie, a z tego co mi wiadomo ludzie zazwyczaj zapamiętują w takim przypadku pozycję na której coś się znajduje, np. może nawet nie pamiętam jak strona się dokładnie nazywa, ale mam ją w szybkim wybieraniu po prawej stronie, prawie na górze . Jak coś przesunę, to muszę zerkać po wszyskich miniaturkach, żeby znaleźć odpowiedni "obrazeczek".
To jest kwestia dyskusyjna, ja mam duże ikony które jednoznacznie identyfikują stronę dla mnie.
Originally posted by Saskatchewan:
Tego, czy większości się bardziej się podoba aktualne niż poprzednie zachowanie nie możesz wiedzieć. Trzeba by zrobić jakąś ankietę...
Nie ładnie cytować połowę zdania wyrwaną z kontekstu... Jeśli ktoś "na górze" podjął decyzje o zmianie to znaczy, że albo większość użytkowników woli takie zachowanie (wg. Opera ASA), albo użytkownik docelowy woli takie zachowanie. I tyle.
A mnie bardziej niż nowe SW martwi niemożliwość otwierania na nowej karcie od razu strony domowej. Wiem, że dla większości sposobów (przycisk, gest) są obejścia, ale mi najwygodniej jest dwukrotnie kliknąć na pasku kart. A może da się, tylko ja nie umiem?
Originally posted by qbfinest:
Celowo wyciąłem ten fragment, bo kim jest ten użytkownik docelowy? Ja nie mam pojęcia na jakiej zasadzie oni to badają, ale zwracam honor - może i nie powinienem był tego wycinać.
Originally posted by Saskatchewan:
Tego, czy większości się bardziej się podoba aktualne niż poprzednie zachowanie nie możesz wiedzieć. Trzeba by zrobić jakąś ankietę...
Nie ładnie cytować połowę zdania wyrwaną z kontekstu... Jeśli ktoś "na górze" podjął decyzje o zmianie to znaczy, że albo większość użytkowników woli takie zachowanie (wg. Opera ASA), albo użytkownik docelowy woli takie zachowanie. I tyle.
Originally posted by chocimir:
UpartyWiem, że dla większości sposobów (przycisk, gest) są obejścia, ale mi najwygodniej jest dwukrotnie kliknąć na pasku kart. A może da się, tylko ja nie umiem?
Myślę, że się nie da, że reakcja na dwuklik zafiksowana jest poza plikami INI.A czy przycisk homepage nie jest wygodniejszy ? Np przy 6 kartach nie ma wolnego miejsca na dwuklik...
Originally posted by Łukash:
U mnie dopiero przy 7A czy przycisk homepage nie jest wygodniejszy ? Np przy 6 kartach nie ma wolnego miejsca na dwuklik...
Fakt, wtedy wciskam CTRL-t (tu da się otworzyć domową, ale zrobią się rozbieżności jak przestawię). Niezbyt często mam tyle otwartych kart, albo mam je pogrupowane.Originally posted by Medium:
I ja tak to widzę.Myślę, że się nie da, że reakcja na dwuklik zafiksowana jest poza plikami INI.
W przypadku szybkiego wybierania można by zjeść ciastko i mieć ciastko. Po naciśnięciu klawisza Ctrl (lub jakiegoś innego) elementy szybkiego wybierania mogłyby być zamieniane miejscami, tak jak w starszych wersjach Opery. Dodatkowo można zaimplementować przenoszenie miniatur prawym przyciskiem myszy – w przypadku takiej operacji, po zakończeniu przeciągania, mogłoby pojawiać się menu: „Przenieś element”/„Zamień elementy”.
W podobny sposób można zmodyfikować zachowanie strony szybkiego wybierania po usunięciu jakiegoś elementu…
Originally posted by qbfinest:
Programista nie podejmuje decyzji co do tego jak dana funkcjonalność działa. [........]
Jeśli coś nie działa tak jak byś chciał to nie znaczy, że działa niepoprawnie [........]
nie wypowiadaj się na tematy, o których nie masz pojęcia.
mocne slowa. mocna mapa drogowa.
Originally posted by Medium:
Dla mnie tam na Speed Dialu najważniejszy jest... obrazek
dla majacych doslownie pare obrazkow - oczywiscie sprawy nie ma; tu czerwonawy, tu niebieskawy, tu jakis tam - da sie rozpoznac, moga sobie tanczyc po speed dialu jak chca.
Ale jesli masz duzo ikon-pol, to zaczyna sie problem.
Skoro: zaprojektowano speed dial tak, że teoretycznie moze miec duzo ikon, to musi byc mozliwosc ergonomicznej ich obslugi, to jest poza dyskusja. Powinni przewidziec, ze uzytkownicy poukladaja sobie te ikony wedle jakiegos swojego widzimisie i nic im do tego wedle jakiego widzimisie to sie stanie. I teraz: speed dial powinien byc tak zaprojektowany, by roboty uzytkownika w żadnym stopniu nie niszczyc po owykonanej przez niego operacji na chocby jednej ikonie. Po wersji 11.01 z prawdopodobienstwem bliskim 1 operacja na speed dialu konczy sie bajzlem. I ukladaniem od nowa.
A przeciez: juz raz te robote programistyczna wykonali dobrze - tak trzymali do wersji 11.01. Speed dial dzialal logicznie, przewidywalnie.
Originally posted by Saskatchewan:
Wybieranie ma być szybkie, [.....] może nawet nie pamiętam jak strona się dokładnie nazywa, ale mam ją w szybkim wybieraniu po prawej stronie, prawie na górze
dobrze, ze to piszesz, bo cos mi zaczelo wychodzic na to, ze naprawde ludzie lubia, gdy w czasie seansu w kinie wyjda do kibla, a po powrocie swoje miejsce zastana zajete
Mam około 40 miniatur (5 na 8), od czasu do czasu coś dodam, coś usunę i coś przesunę - nie mam z tym najmniejszych problemów
Może dlatego ze lubię logiczne układanki?
I mam tematycznie posegregowane np prawa strona to sport, z lewej informacja, w środku rozrywka, górna linia to ważniejsze strony, dół mniej ważne itp
Jak coś usunę i wąż miniatur się zsunie to tak kombinuję z resztą by całość grała i jet dobrze - to dosłownie kilka kliknięć i spokój
Na koniec blokuję w configu całość przy przypadkiem nie zepsuć i tyle
Originally posted by nieznajomywwa:
Chciałbym mieć tyle stron w sd a nie w zakładkach ale mój monitor pozwala jedynie na 12 przy zachowaniu przyzwoitego ich rozmiaru.
tez mam ograniczenie, wlasnie do 63 pol, sprawa rozdzielczosci monitora, moze i skory opery... Wystarczy mi, az nadto.
A co jeśli chcę przestawić stronę z pola 6 na pole 2 zachowując kolejność? Nie da się bezpośrednio bo jak przeciągnę stronę 6 na pole 2 to strona z pola 2 automatycznie wskoczy na pole 6 , wtedy muszę ją przestawić na pole 3 co powoduję że str która była na polu 3 przeskakuje na pole 6 itd
zwaz, ze w tym dla mnie dobrym speed dialu, masz JEDNAK mozliwosc sztywnego porzadkowania ikon (pomijam, czy to pracochlonne, czy nie), mozesz jakos najpierw ogarnac calosc szybko wzrokiem i cos z sensem zaplanowac, a potem spokojnie, panujac nad sprawa - wykonac; natomiast w speed dialu po wersji 11.01 masz za kazdym jednym ruchem ikony samoistne przeorganizowanie idace "po calosci".
Powiem jasno: to, ze nowsza wersja s.d jest skopana w tym wzgledzie, jest dla mnie oczywiste.Widze to po kazdej instalacji probnej wersji > 11.01.
mając 20 stron w sd i usuwając tą z pola 1 pozostałe 19 trzeba było ręcznie po kolei przesuwać aby były od pola 1 a nie z pustym polem 1 od 2
a i tak lepsze to od balaganu, ktory masz teraz,a ktory jest samoistnie wykonany przez speed diala
Miej 24 ikony, zabierz jedna ze srodka i powodzenia w robocie porzadkowania.oczywiscie: najlepiej, gdyby ten starszy s.d byl jeszcze lepszy, czyli... inteligentny i sam wiedzial - chocby w b. prostych sytuacjach - jak najprawdopodobniej zechcesz nowa sytuacje ikon uporzadkowac; oczywiscie,ze to jest dobry pomysl. Ale po pierwsze: nie wymagajmy zbyt duzo. Po drugie: poki co potrafili skopac juz wynalezione kolo, wiec nie gadajmy o bmw.
Originally posted by qbfinest:
Jeśli ktoś "na górze" podjął decyzje o zmianie to znaczy, że albo większość użytkowników woli takie zachowanie (wg. Opera ASA), albo użytkownik docelowy woli takie zachowanie. I tyle.
i to w sposob oczywisty jest trzecia prawda Tischnera
tez mam ograniczenie, wlasnie do 63 pol, sprawa rozdzielczosci monitora, moze i skory opery... Wystarczy mi, az nadto.
Ale ty przy 63 masz malutkie , a jak dla mnie minimalna wielkość jednej to powiększenie 100% a przy takiej wielkości mieści mi się tylko 12 na stronie bez konieczności przewijania.
zwaz, ze w tym dla mnie dobrym speed dialu, masz JEDNAK mozliwosc sztywnego porzadkowania ikon (pomijam, czy to pracochlonne, czy nie), mozesz jakos najpierw ogarnac calosc szybko wzrokiem i cos z sensem zaplanowac, a potem spokojnie, panujac nad sprawa - wykonac; natomiast w speed dialu po wersji 11.01 masz za kazdym jednym ruchem ikony samoistne przeorganizowanie idace "po calosci". Powiem jasno: to, ze nowsza wersja s.d jest skopana w tym wzgledzie, jest dla mnie oczywiste.Widze to po kazdej instalacji probnej wersji > 11.01.
Tutaj możesz ustawić w miejsce po wykasowanej stronie np miniaturę z about:blank i nadal masz zachowaną kolejność. Tak samo przy zamianie miejscami np 9 z 44, 44 na 9 dajesz a 9 na 44 i kolejność nadal zachowana, różnica w porównaniu z 11.01 tylko taka, że tu masz to w dwóch ruchach a tam w jednym.
a i tak lepsze to od balaganu, ktory masz teraz,a ktory jest samoistnie wykonany przez speed diala Miej 24 ikony, zabierz jedna ze srodka i powodzenia w robocie porzadkowania. oczywiscie: najlepiej, gdyby ten starszy s.d byl jeszcze lepszy, czyli... inteligentny i sam wiedzial - chocby w b. prostych sytuacjach - jak najprawdopodobniej zechcesz nowa sytuacje ikon uporzadkowac; oczywiscie,ze to jest dobry pomysl. Ale po pierwsze: nie wymagajmy zbyt duzo. Po drugie: poki co potrafili skopac juz wynalezione kolo, wiec nie gadajmy o bmw.
Nie mam bałaganu... Zabieram jedną ze środka i wszystkie logicznie przesuwają się o jeden w lewo , ja tu nie widzę nic złego a tym bardziej coś psującego cały układ. Gdyby całość się mieszała to wtedy bym uznał za głupotę ale teraz jest normalnie tak jak moim zdaniem być powinno.
Po drugie: poki co potrafili skopac juz wynalezione kolo, wiec nie gadajmy o bmw.
Ja dla mnie to właśnie stara wersja była skopana.
Originally posted by nieznajomywwa:
"...ale teraz jest normalnie tak jak moim zdaniem być powinno..."
Jak widać kwestia gustu, mnie też też system w ogóle nie pasuję i nie jest on wygodny.
Originally posted by coshoo:
Jak widać kwestia gustu, mnie też system w ogóle nie pasuję i nie jest on wygodny.
jest tak, jak - po miesiacach uzywania - z opiniami o chrome od googla: ludzie pieja z zachwytu: jaka to cudowna przegladarka. A slepy i bezreki wie, ze tak nie jest. Chocby jedno (ze zatrzymam sie na tym przykladzie): w chrome co zakladka - to osobny proces. Ktory zdrowy na umysle programista ( jak napisano w watku: to szefowie programistow decyduja - czyli mam rozumiec,ze bezmozgowi programisci pisza to, co im rownie madrzy szefowie kaza, he he
, a wiec ktory zdrowy na umysle programista pisze w dobie opery przegladarke pt. "co zakladka - to osobny proces". W google tak pisza. A to jest mila do tylu. Owszem - to jest przegladarka. Do tego: prosta. Z tej prostoty, to juz tylko prostota zostala. I tak, w koncu, stanelo na tym, ze chrome jest super (a nie jest).
I z czasem tak bedzie ze speed d.