Czy Opera zamierza cos robic w sprawie niekompatybilnosci nowych produktow i uslug Google Inc. z Opera? Z aktualnych informacji wynika ze Google Inc. nie przewiduje wsparcia swoich nowych produktow pod ta przegladarke. Watek juz tutaj czesciowo poruszalem, ale nie dowiedzialem sie jakie jest oficjalne stanowisko OS czy ktos sie tym powaznie zajmuje bo uwazam ze problem jest niezwykle powazny, dotyczy bowiem marganalizowania Opery w srodowisku internetowym.
Moze jeszcze niektorzy nie zauwazyli ale obecnie wlasciwie wszystkie nowe zaawansowane uslugi i strony internetowe maja wsparcie i sa dostosowane do IE oraz FF. Opera sie malo kto przejmuje.
Ponizej przyklady uslug googlowych, ktore nie dzialaja lub sa z nimi problemy pod Opera:
http://www.writely.com
http://www.pages.google.com
http://www.spreadsheets.google.com
Korzystajac z tych uslug i jestem zmuszony do uzywania Firefoxa lub IE.
i w mniejszym stopniu problemy z:
http://www.gmail.com
http://www.adwords.com
Od razu uprzedzam, porady w stylu: "maskowanie przegladarki jako mozilla" nie rozwiazuja problemow!
Kiedyś był NN tylko. Potem było NN i IE. Potem był IE tylko. Teraz jest IE FX. Opera robi wiele, aby jej przeglądarka działała ze wszystkimi, popularnymi serwisami, implementuje w niej niestandardowe rozwiązania i błędy z innych przeglądarek. Niestety programiści z Google to mistrzowie w odnajdywaniu zapomnianych, niestandardowych rozwiązań. Najwięcej dla sprawy można osiągnąć przez:
a) bojkotowanie usług Google
b) negatywnej kampanii odnośnie Firefoksa i IE
proponuje mieć w d... "nowe produkty i uslug Google" i zainstalować OpenOffice 
Originally posted by Big_Z:
Najwięcej dla sprawy można osiągnąć przez:
a) bojkotowanie usług Google
b) negatywnej kampanii odnośnie Firefoksa i IE
Originally posted by JesperKyd:
proponuje mieć w d... "nowe produkty i uslug Google" i zainstalować OpenOffice
Żenujące odpowiedzi....
Originally posted by nolan:
Na tym forum występuje ciekawe zjawisko - nikt poważnie nie traktuje osoby, która ma problemy z używaniem PLznaków.czy ktos sie tym powaznie zajmuje bo uwazam ze problem jest niezwykle powazny
Originally posted by nolan:
Często okazuje się, że wystarczy właśnie tyle żeby problematyczna strona działała bez problemu. Dlatego w Operze jest plikOd razu uprzedzam, porady w stylu: "maskowanie przegladarki jako mozilla" nie rozwiazuja problemow!
Originally posted by nolan:
Z aktualnych informacji widocznych np. na stronie http://www.writely.com/ wynika, że pomysły te są w fazie beta. Skąd pewność, że kiedykolwiek zostaną uznane za final? Jaki więc cel "dostosowywać" przeglądarkę do czegoś niedokończonego?Z aktualnych informacji wynika ze Google Inc. nie przewiduje wsparcia swoich nowych produktow pod ta przegladarke.
Originally posted by Big_Z:
a) bojkotowanie usług Google
O właśnie. Np. ten pomysł - http://pages.google.com/ - do używania "your 100MB" nie potrzebuję "Google Page Creator", wystarczy mi dostęp przez ftp
więc niech sobie toto wsadzą w ....
Aby człowiek chciał zmienić swoją przeglądarkę, musi się zniechęcić do dotychczasowej, czyli zasadniczo musi się zniechęcić do MSIE. Najlogiczniejszym wyborem po przeglądarce Microsoftu jest niestety Firefoks. Inne przeglądarki mają niestety zbyt dużo problemów z wyświetlaniem źle wykonanych stron. Trzeba się więc postarać, aby zniechęcić owego człowieka też do przeglądarki Mozilli.
Nie brzmi to zbyt pokojowo, ale nie okłamujmy się, to jest wojna.
Originally posted by Big_Z:
Nie brzmi to zbyt pokojowo, ale nie okłamujmy się, to jest wojna.
Przesadzasz... Strasznie przesadzasz...
A do google to mejla ślijcie...
odpowiedzi przypominaja mi profesora ze studiow
ktory przy 30 facetach siedzacych w kurtkach i pretensjach ze "jest zimno"
stwierdzil ze ( na termometrze przy jego biurku, kolo kaloryfera) :-D
"na sali jest 21 stopni. norma mowi ze jest cieplo. prosze sciagnac kurtki"
nasza przegladarka spelnia standardy
inni ich nei spelniaja i mamy ich [---]
ze uzywa ich produktow 90% internautow to niewazne
my mamy racje niech oni sie dostosuja
Originally posted by Big_Z:
Aby człowiek chciał zmienić swoją przeglądarkę, musi się zniechęcić do dotychczasowej, czyli zasadniczo musi się zniechęcić do MSIE.
Niekoniecznie. Ja np. zainteresowałam się linkiem qviriego (niniejszym kolejne dzięki
) powiedz nIE, poczytałam o Operze, poczytałam i w końcu się zdecydowałam zainstalować. Czasem więc wystarczy reklama, czasem zdanie w necie czy gazecie komputerowej, a czasem po prostu przypadek
Originally posted by quasaruk:
nasza przegladarka spelnia standardy
inni ich nei spelniaja i mamy ich [---]
ze uzywa ich produktow 90% internautow to niewazne
my mamy racje niech oni sie dostosuja
Cry me a river
Opera robi wiele, aby być zgodna też z niestandardowymi stronami. W mojej ocenie nawet więcej, niż Mozilla. Niestety tak długo, jak autorzy stron nie będą przejmować się Operą, problem pozostanie. Zawsze się znajdzie błąd, czy też niestandardowa funkcja, w ostateczności jest też kwestia wydajności. W końcu różne silniki przeglądarek czymś się różnią?
nie wiem na czym polega "robienie wiele"
np bardzo popularna, uzywana przez co 2 brytyjskiego internaute
strona poczty, na ktorej mozna sprawdzic np date doreczneia przesylki,
skan podpisu itd, dziala na kazdej przegladarce o roznych silnikach
safari, FF, IE oprocz opery
zglaszana od prawie dwoch lat do tworcw opery
dalej nie dziala
skoro "robi wiecej niz mozilla"
a ciezko znalezc strone z ktora moziilla ma problem
to wypada isc na korepetycje do tworcow mozilli
zeby para programistow Opery nie szla w gwizdek
Originally posted by quasaruk:
to wypada isc na korepetycje do tworcow mozilli
Czegos tu nie rozumiezz.
Chodzi o to, ze tworcy roznych serwisow, lubujacy sie w niestandardowych funkcjach, testuja swe produkty w popularnych, badz ulubionych przez siebie, przegladarkach i nie zastosuja w tych serwisach funkcji, ktorych te przegladarki nie obsluguja. Nie dziala w moim Firefoksie. O - ta funkcja jest be. Nie dziala w IE klienta? O - ta funkcja jest be. Dziala w IE i Firefoksie? O! eureka - w koncu znalazem cos, czego potrzebuje, a jednoczesnie dziala w IE i Firefoksie!
Opere maja w ... gdzies i sie tym nie przejmuja. Jakby Opera byla popularniejsza, to pewnie by sie przejmowali. Ale nie bedzie, bo zwykli uzytkownicy wciaz nadziewaja sie na takie "kwiatki". I kolo sie zamyka.
SOT: A nie prościej by było gdyby używać tylko standardowych funkcji? <marzyciel>
Originally posted by nunio:
Opere maja w ... gdzies i sie tym nie przejmuja. Jakby Opera byla popularniejsza, to pewnie by sie przejmowali. Ale nie bedzie, bo zwykli uzytkownicy wciaz nadziewaja sie na takie "kwiatki". I kolo sie zamyka.
Oczywiscie, to jest wlasnie sedno sprawy. FF przekroczyl jakis czas temu mase krytyczna swojej popularnosci i praktycznie kazdy nowy projekt strony www uwzglednia juz komaptybilosc z IE i FF. Mysle ze z takiego zalozenia wyszlo Google Inc. Opere sie pomija gdyz jej popularnosc np. w USA wynosi z tego co pamietam okolo 1%!. Takie sa realia i nie ma sie co obrazac na rzeczywistosc. To OS powinna podjac starania u Google Inc. aby te nowe uslugi byly dostepne nie tylko dla FF i IE ale tez dla uzytkownikow ich produktu - Opery.
Pytam wiec po raz koleny czy wiadomo cos na temat oficjalnego stanowiwska OS wobec tego problemu i obecnej marginalizacji Opery. Opera jest w tym momencie w punkcie zwrotnym, szkoda ze widza to tylko niektore osoby.
Originally posted by nolan:
Opera jest w tym momencie w punkcie zwrotnym, szkoda ze widza to tylko niektore osoby.
Moim zdaniem punkt zwrotny zostal juz przekroczony jakis czas temu i teraz bedzie tylko gorzej.
Dla ciebie zapewne oznacza to wieksza kompatybilnosc z Google, wiec sie nie martw.
Originally posted by nolan:
Pytam wiec po raz koleny czy wiadomo cos na temat oficjalnego stanowiwska OS wobec tego problemu i obecnej marginalizacji Opery. Opera jest w tym momencie w punkcie zwrotnym, szkoda ze widza to tylko niektore osoby.
Chyba żartujesz. Jest zupełnie odwrotnie. Widać, że Opera Software od pewnego czasu chce, by ich przeglądarka była produktem dla mas. Co mnie zresztą martwi
.
Oj doczekamy się narzędzi developerskich w O to i producenci stron będą chętniej testować swoje stronki. A z googlami to jest trochę jak z microsoftem. Wypuszczają aplikacje zgodne ze swoimi "standartami" i myślą że cały świat się dostosuje.
Originally posted by owiecc:
Oj doczekamy się narzędzi developerskich w O to i producenci stron będą chętniej testować swoje stronki.
Że co?
http://operawiki.info/WebDevToolbar
http://www.paciellogroup.com/resources/wat-about.html
... i pełno innych rzeczy już w Operze jest.
Originally posted by adas:
Że co?
Że jakiś pracownik OS, którego nicka już nie pamiętam, pisał o wprowadzeniu ułatwień dla twórców stron. Wniosek z tego taki, że chyba jednak jest co dodawać/poprawiać.
Originally posted by archetwist:
Że jakiś pracownik OS, którego nicka już nie pamiętam, pisał o wprowadzeniu ułatwień dla twórców stron. Wniosek z tego taki, że chyba jednak jest co dodawać/poprawiać.
Dodawać i poprawiać zawsze jest co... Ale argument, że jak do Opery to wrzucą to automatycznie deweloperzy zaczną jej używać jest IMO chybiony...
Opere sie pomija gdyz jej popularnosc np. w USA wynosi z tego co pamietam okolo 1%!.
wiec dlatego to Opera\ musi sie dostosowac do
(nie)standardowych rozwiazan jakie narzucaja ci ktorzy maja 99% tortu
na tym skupic swoje prace
jak stanie na glowie
kosztem nawet innych rzeczy (np widgetow, da sie bez nich zyc)
jak dojdzie do poziomu np 10% rynku
wtedy moga tworcy miec pretensje do tworcow stron, o ich "lenistwo"
jakie lenistwo. czas to pieniadz
jak ktos sadzi ze programista kasujacy kilkadziesiat $ za godzine pracy
poswieci dodatkowe kilknascie godzin za free
tylko po to zeby 1% potencjalnych klientow zadowolic to pora sie obudzic
klient placi zeby dzialalo na IE i FF.
na oprze tez dziala? fajnie
nie dziala? trudno. ja za to nie place
Ten wątek (i jemu podobne) to zbiór z księżyca wziętych opinii (jakoby Opera stawiała obecnie na wąską grupę odbiorców) i osobliwa lista życzeń (na przykład ja wolałbym, żeby "stawanie na głowie" nie odbywało się "kosztem innych rzeczy", ponieważ wtedy równie dobrze mógłbym korzystać z przeglądarki takiej jak Firefox).
W Operze 9 pojawiły się te niestandardowe i niedopracowane funkcje jak Ajax czy Rich Text Editing. Niestandardowy model DOM Microsoftu jest zaś obecny od dawna, podobnie jak dziwne interpretowanie CSS dla zgodności ze starymi MSIE. Niestety niestandardowe i niedopracowane funkcje mogą z definicji w specyficznych wypadkach zachowywać się różnie w różnych przeglądarkach i to stanowi niestety główny problem Opery. Do czasu ustandaryzowania i dopracowania tych funkcji jedynym rozwiązaniem będzie liczenie na dobrą wolę twórców ctron WWW, którzy by testowali swoje dzieła w Operze i rezygnowali z tych fragmentów kodu, które powodowałyby problemy.
IMO najlepszym sposobem na wymuszenie standartów byłoby gdyby twórcy FF twardo powiedzieli twardo że walą ich niestandartowe rozwiązania i wywalili całą obsługę niestandartowego stuffu. Naokoło firefoxa jest teraz taki buzz, że w tydzień cały internet by działał tip-top na standartach I nawet google by nic na to nie poradziło.
a czy rzeczywiscie Opera nie obsługuje mimetype application/xhtml+xml, który jest zalecany do wyświetlania stron w XHTML?
Originally posted by belek:
a czy rzeczywiscie Opera nie obsługuje mimetype application/xhtml+xml, który jest zalecany do wyświetlania stron w XHTML?
Radzi sobie doskonale. Przykłady:
http://zajec.net/
http://osiolki.net/
http://pornel.net/
http://operapl.net/