Jak skracać nazwę Firefox - było w: Opera z eksperymentalną natywną obsługą wideo

Nixer w poniedziałek 11 czerwca 2007 o 16⁵³ napisał(a):

Originally posted by adas:

Czyżby FF szedł tym samym tropem: http://hedera.linuxnews.pl/_news/2007/06/11/_long/4497.html ?

Fx, nie FF

adas w poniedziałek 11 czerwca 2007 o 17⁰³ napisał(a):

Originally posted by Nixer:

Fx, nie FF

A ja nie będę tak pisał

Jak już to mogę ten skrót rozwijać

Ale nigdy nie napiszę z x na końcu - taki jestem niedobry...

tomurbanowicz we czwartek 21 czerwca 2007 o 08⁵⁷ napisał(a):

http://slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?id=7972

To jak to jest w końcu?

archetwist we czwartek 21 czerwca 2007 o 09¹⁴ napisał(a):

Według mnie sensowniejszy wydaje się "Fx" -- http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629574

Originally posted by Jan Grzenia:

Forma Fx wydaje się pomysłowa, jednak skrót taki funkcjonuje od dawna w wielu znaczeniach

http://en.wikipedia.org/wiki/FF

Originally posted by Jan Grzenia:

Z kolei zapis FF nawiązuje do dwuczłonowej budowy nazwy, znajduje też analogię w powszechnie znanych skrótach typu MS (Microsoft).

Skrót MS powstał, gdy nazwa firmy brzmiała jeszcze MicroSoft.

Originally posted by Jan Grzenia:

Nazwa Firefox to najoczywistsze złożenie wyrazów fire i fox. Nie ma sensu temu przeczyć. A że jest też idiomem o znaczeniu ‘gatunek pandy’ to inna sprawa.

Tyle że twórcy przeglądarki opowiadają się za pandą małą.

tomurbanowicz we czwartek 21 czerwca 2007 o 09²⁰ napisał(a):

Ja też jestem za Fx, ale...

tomurbanowicz we czwartek 21 czerwca 2007 o 09³⁸ napisał(a):

http://ephemeraleuphoria.com/pictures/firefox_logo.jpg

Pandy raczej logo nie przypomina:
http://www.travelsinparadise.com/australia/sydney/pictures/zoo-red-panda-02.jpg

archetwist we czwartek 21 czerwca 2007 o 09⁴² napisał(a):

Originally posted by tomurbanowicz:

Pandy raczej logo nie przypomina

Sam kiedyś pisałem o tym pomieszaniu z poplątaniem, jednak logo to nie nazwa

Seji we czwartek 21 czerwca 2007 o 09⁴⁶ napisał(a):

Originally posted by tomurbanowicz:

http://ephemeraleuphoria.com/pictures/firefox_logo.jpg

Bo grafik byl niedouczony?

Ale jak tworcy twierdza, ze panda, to w logo moze i nietoperz byc, a i tak bedzie panda

.
O "Fx" pierwszy raz slysze, ale sie tez nie interesuje. Dziwne. FF jest IMO bardizej naturalnym skrotem i bardziej rozpowszechnionym.

archetwist we czwartek 21 czerwca 2007 o 10⁴⁰ napisał(a):

Originally posted by Seji:

Dziwne. FF jest IMO bardizej naturalnym skrotem

Od jednoczłonowego wyrazu?

golew w piątek 22 czerwca 2007 o 07³² napisał(a):

Fajna dyskusja, szkoda żeby się toczyła w dziale Beta więc wydzielam.

tomurbanowicz w piątek 22 czerwca 2007 o 09⁰¹ napisał(a):

Pozwolę sobie zacytować coś z grupy dyskusyjnej:

>> Od jakiegoś czasu przeglądam fora, grupy dyskusyjne i nadal nie wiem
>> jak poprawnie powinien wyglądać skrótowiec od Firefox: Fx czy FF?
...
> Słowo „Firefox” oznacza gatunek pandy (panda mała, po ang. „red panda”)
> i nie jest złożeniem słów „fire” i „fox” (co umyka niektórym),

Ależ oczywiście, że jest. W kupie mają one nowe znaczenie, nie związane
wprost ze znaczeniami swoich elementów, ale nie da się zaprzeczyć, że
właśnie od nich to słowo pochodzi.
Wiem, że żółci ludzie ze wschodu używają pewnych znaków do zapisu słów
wyłącznie na podstawie podobieństwa wymowy nazwy znaku i sylaby w słowie
(o czym zresztą pisałeś), ale akurat w tym przypadku to nie zachodzi.
Tutaj związek znaczeniowy jest niezaprzeczalny - gdyby Polakowi, który
nigdy pandy małej nie widział, pokazać ją pierwszy raz i poprosić o
opisanie innemu Polakowi, powiedziałby "No wiesz, taki lisek. Tylko nie
gładko rudy, a podpalany." To nie jest zbieg okoliczności (zbieg
fonetyczności ), że nazwa zwierzęcia, które tak wygląda, jest przez
Chińczyków zapisywane akurat jako <krzaczek oznaczający ogień><krzaczek
oznaczający lisa>.

> podobnie
> jak słowo „niebieski” nie jest złożeniem „nie” i „bieski” bądź „kotara”
> to nie „kot” plus „ara”, stąd skrót FF nie ma żadnego uzasadnienia.

Bardzoś to, Waćpan, misternie wyprowadził, tyle, że te analogie są
chybione. Słowo "fire-fox" czy to w chińskim, czy angielskim nie jest
analogiem "kot-ary", w której tylko przypadkiem sylaby brzmią tak, jak
słowa oznaczające zwierzęta, a np. "worko-lota", który jest torbaczem,
umie szybować i dlatego się tak nazywa.

Poza tym mnie osobiście irytują próby wykazania przez Mozillę, że Firefox
to wcale nie fire+fox. Inne ich produkty nazywają się sea+monkey,
thunder+bird, sun+bird itp. Mam uwierzyć, że przyjąwszy zasadę tworzenia
nazw "żywioł+zwierzątko" odeszli od niej akurat w jednym jedynym
przypadku, gdzie taka interpretacja najbardziej się narzuca? Rozumiem, że
skrót Fx jest fajny i atrakcyjny, ale to jeszcze nie powód, żeby ludziom
robić wodę z mózgu.

> Dodatkowo drugie F nieprawidłowo jest pisane wielką literą. Jeżeli już,
> to Ff byłby bardziej poprawny, ale dalej bez sensu.

Z sensem byłby w obu przypadkach, a o poprawności trudno tu mówić, bo
ogólnie rzecz biorąc skróty i skrótowce się tworzą "jak fcom".
Podobnie nie ma sensu rozważać, czy "poprawniejsze" jest PKO, czy Pekao
(nawet jeśli osobiście pewnych sposobów nie lubię, mianowicie
"sylabowego", bo mi on wygląda na nadmierny rusycyzm i mam ochotę
rozstrzelać całą Poradnię Językową PWN za propagowanie ohydnych
"nazapek").

> Z innej beczki: ja
> pamiętam, że w czasach komuny był taki płyn używany w praniu (do prania
> delikatnych tkanin? albo może do płukania czegoś tam), który właśnie
> nazywał się FF.

A tam nie było jedno "F"? Głowy nie dam, bo u mnie się AFAIR Kokosalu
używało i może mi się z proszkiem "E" mylić.

> Na podstawie angielskiej Wikipedii i konsultacji ze znajomym
> Chińczykiem: dawna nazwa tego gatunku pandy po chińsku pisana jest jako
> dwa krzaczki, z których pierwszy ma najpowszechniejsze znaczenie
> „ogień”, a drugi – „lis”.

Ale to nie zaszło w ten sposób, że jakiś prachińczyk odkrył pandę małą
i wymyślił, że będzie się po chińsku nazywać "Fiubździu", co nic nie
znaczy, tylko fajnie brzmi, a potem inny Chińczyk próbując to zapisać
zauważył ze zdumieniem, że "Fiu" może znaczyć "ogień", a "bździu" to
"lis", więc wykorzystał istniejące już znaki do zapisu nowego słowa.

To ten pierwszy spostrzegł, że nowy zwierzak przypomina lisa i ukuł nazwę
do tego nawiązującą (disclaimer: mogło być i odwrotnie - nie mam pojęcia
w jakiej kolejności Chińczycy odkrywali lisa i pandę, bo mnie przy tym
nie było).

Jednak należy twórców Ff na szkolenie z językoznawstwa, lub niech zasięgną rady językoznawcy w celu "opracowania" skrótowca

IMO Ffjest jednak prawidłowy
Dodam jeszcze, że twórcy Photoshop'a zasięgnęli rady językoznawcy i skrótowca jakiego używają to Ps

Zajec w piątek 22 czerwca 2007 o 13²⁹ napisał(a):

Super zabawa w domyślanie się co autor miał na myśli. Skąd mam wiedzieć, że twórcy Mozilli Firefox nie chcieli uzyskać nazwy określającej pandę, która przy okazji kojarzyłaby się z ognistym liskiem? Widzę "Firefox" to skracam słowo "Firefox", a nie kombinuję co ono może oznaczać.

tomurbanowicz w piątek 22 czerwca 2007 o 14²³ napisał(a):

No, ale jak skracasz? Wg jakiej zasady? Polskiej, angielskiej czy może chińskiej?

Seji w piątek 22 czerwca 2007 o 16²⁵ napisał(a):

Originally posted by archetwist:

Od jednoczłonowego wyrazu?

a dlaczego nie? Nie jestem jezykoznawca i nie wiem, na ile to porpawne, ale ekonomia jezyka dziala i wiekszosc ludzi uzywa FF (fx - albo f/x - to zreszta "special effects". skad x? nie wiem

). Widac FF jest wygodniejsze niz FX. A to, czy to jeden wyraz czy kilka nie ma raczej znaczenia - Microsoft to tez jeden wyraz, a uzywa sie MS (pomijajac, ze wczesniej anzywali sie MicroSoft co z punktu np. polskiej ortografii jest AFAIK bledem). BYla tez firma Hogshead (brytyjski wydawca RPG), ktorej nazwe skracano do HH. Widac tak bylo wygodniej.

Zajec w piątek 22 czerwca 2007 o 17⁵⁸ napisał(a):

Seji: może Ty patrzysz/mówisz jak Ci wygodniej. Ja omijam szerokim łukiem "weszłem", "chłopacy", "tą książkę", itp. Podobnie skracając "Firefox" wolę trzymać się wersji poprawnej.

tomurbanowicz w piątek 22 czerwca 2007 o 18²² napisał(a):

No, ale jak jest poprawnie? Bo IMO (i nie tylko moim zdaniem) nie Fx. Fx to TYLKO SUGESTIA ze strony Mozilli, a to że zrobili błąd rozumowo-językowy nie oznacza, że należy go powielać...
Adobe (Photoshop) dla przykładu zapewne zasięgnął języka u językoznawcy (nie jak Mozilla na zasadzie "wydaję nam się") i skrótu jakiego używa to Ps (nie Pp ).

Zaufany w piątek 22 czerwca 2007 o 19³⁴ napisał(a):

Na oficjalnej stronie zasugerowano skrót Fx. Ich prawo, mogą sobie skracać nazwę przeglądarki tak, jak im się podoba. To w końcu ich nazwa. Teraz pozostaje pytanie, czy będzie się stosowało dwa, różne skróty dla jednej przeglądarki, czy tylko jeden. Nota bene, Firefox też jest (był?) skrótem - od Mozilla Firefox.

Seji w piątek 22 czerwca 2007 o 19⁴² napisał(a):

Originally posted by Zajec:

Seji: może Ty patrzysz/mówisz jak Ci wygodniej. Ja omijam szerokim łukiem "weszłem", "chłopacy", "tą książkę", itp. Podobnie skracając "Firefox" wolę trzymać się wersji poprawnej.

Zaraz, zaraz. Zestawiasz bledy jezykowe z czyms, co sugeruja autorzy programu.

"# How do I spell Firefox? How do I abbreviate it?

Firefox is spelled F-i-r-e-f-o-x - only the first letter capitalized (i.e. not FireFox, not Foxfire, FoxFire or whatever else a number of folk seem to think it to be called.) The preferred abbreviation is "Fx" or "fx". "

http://www.mozilla.com/en-US/firefox/releases/1.0.4.html

Jasne, autorzy sobie zazyczyli. Zyczyc sobie moga tez autorzy Opery, zeby nie mowic o niej Operka (albo odwrotnie, o OMini mowic Operka, byle nie Operetka; o The Bat! tez sie mowi Bacik, o Windows Winda albo "ikspek" - nazwy zyja wlasnym zyciem). No i nic. Zyczyc moga. Z jezykiem jest taki problem, ze zasady zwykle dostosowuje sie do ogolnie przyjetych norm, nie odwrotnie, biorac pod uwage m.in. ekonomie uzycia. Oczywiscie prawo autorow sugerowac Fx, ale obawiam sie, ze FF jest bardziej rozpowszechione (prawde mowiac z Fx spotkalem sie wlasnie tu, w tym temacie, dwa dni temu) i przez Fx wyparte nie bedzie.

Tak, to jest dyskusja o wyzszosci jednych swiat nad drugimi ;). Purysci beda uzywac Fx. Resta FF, bo nie am nawet pojecia o istnieniu Fx. Jesli chodzi o mnie, to postaram sie przestawic ;), ale nie uwazam, ze FF to blad jezykowy typu "poszlem" - co najwyzej przyklad dzialania wlasnie ekonomii jezykowej i wybeirania bardziej naturalnego skrotu nazwy wbrew sugestiom i zaleceniom.

Zajec w piątek 22 czerwca 2007 o 19⁵³ napisał(a):

Porównałem te błędy do skrótu "FF" w innym celu. Nie chodziło mi o stwierdzenie, że to błędy tego samego typu. Chciałem przekazać, że niezależnie od typu błędy, wolałbym używać poprawnej nazwy.

Seji w piątek 22 czerwca 2007 o 22¹³ napisał(a):

Originally posted by Zajec:

Chciałem przekazać, że niezależnie od typu błędy, wolałbym używać poprawnej nazwy.

Mow "Mozilla Firefox x.xx" ;).

tomurbanowicz w sobotę 23 czerwca 2007 o 12⁵² napisał(a):

Originally posted by Zajec:

Chciałem przekazać, że niezależnie od typu błędy, wolałbym używać poprawnej nazwy

No, ale jakiej? Jaka Twoim zdaniem jest poprawna nazwa?

archetwist w sobotę 23 czerwca 2007 o 13⁰⁷ napisał(a):

Originally posted by tomurbanowicz:

Jaka Twoim zdaniem jest poprawna nazwa?

Firefox

tomurbanowicz w sobotę 23 czerwca 2007 o 13⁵⁸ napisał(a):

Mozilla Firefox ;-) (MFf lub MFx)

archetwist w sobotę 23 czerwca 2007 o 15²² napisał(a):

Originally posted by tomurbanowicz:

Mozilla Firefox ;-)

http://www.mozilla.org/projects/firefox/firefox-name-faq.html -- skrócona, ale poprawna

Originally posted by tomurbanowicz:

(MFf lub MFx)