anty-osiołek, czy jak to tam nazwać...

w dziale Opera
express napisał(a):

Spójrzcie na napis na tej stronie...:
http://www.gavagai.pl/chiny/index.php
budujące?

wyzimir napisał(a):

NIE

Zalecamy używanie przeglądarki internetowej Opera

Co w tym budującego? Strony www powinny wyświetlać się poprawnie na wszystkich przeglądarkach. Webmaster strony powinien pamiętać, że urzytkownicy korzystają z różnych systemów, przeglądarek, monitorów, rozdzielczości ekranu, i in. i starać się aby niezależnie od konfiguracji ich sprzętu, oglądanie serwisu sprawiało przyjemność (lub chociaż było znośne). Niestety nie zawsze jest to możliwe. mad

express napisał(a):

I o to mi chodzi. Duża część webmansterów obija się załatwiając sprawę napisem: "zalecamy IE" itp. A tu wręcz przeciwnie.
A jaki efekt mogłoby dać umieszczanie na stronach napisu:"Strona powinna działać poprawnie w każdej przeglądarce, jednak aby wykorzystać wszystkie jej możliwości/docenić w pełni jej wygląd/itp zalecamy stosowanie przeglądarki Opera/Mozilla/ew wymienić kilka"(to tylko projekt naturalnie, do redakcji).
Nie oszukujmy się, większość ludzi wchodzących dziś do internetu nie słyszała nawet o zakoczonej właśnie wojnie IE/NN i dla nich jedyną przeglądraką jest IE. Może wartoby było powiedzieć im o tych innych. W końcu wielu ludzi, którzy używają innych przeglądarek niż IE to właśnie "spece" od komputerów, często webmasterzy (chyba nawet bardziej mozilli niż opery)... Nic to nie kosztuje, a może parę osób się przyłączy.

thm napisał(a):

Popieram wyzimra.
Strona powinna być do obejrzenia w każdej przeglądarce (nawet w ie 3.0 czy lynxie) i wszelkie sugestie są moim zdaniem ZAWSZE NIE NA MIEJSCU.
To jest tak jakby pani w sklepie sugerowała Ci używanie prawej ręki przy podpisywaniu rachunku bo wtedy nie zamażesz formularza :-)
A i tak nikt z powodu sugerowanej przegladarki nie wyłaczy ie i nie uruchomi opery :-)
Jedynym plusem jest tylko informacja "aa to opera to przeglądarka !"

qviri napisał(a):

A i tak nikt z powodu sugerowanej przegladarki nie wyłaczy ie i nie uruchomi opery :-)



Skad wiesz? Moja siostra kiedys przelaczala rozdzielczosc bo jej strona kazala, czemu ludzie nie mieliby zmienic przegladarki? Jezeli doradza im to zaufana strona?

Jedynym plusem jest tylko informacja "aa to opera to przeglądarka !"



Juz to jest IMHO bardzo powaznym argumentem...

mina86 napisał(a):

I o to mi chodzi. Duża część webmansterów obija się załatwiając sprawę napisem: "zalecamy IE" itp. A tu wręcz przeciwnie.
Taa... ale idea dokladnie ta sama jest... Komus sie nie chce zrobic zeby stronak wysweitlala sie porpawnei pod IE.. Co ciekawe teraz rezczywiscie tak ejst, ze Opera/Mozilla lepiej renderuja stronki niz IE. W sumie to ja rozumiem kolesi, ktorym sie nei chce stronek do IE prezystosowywac (np. moj Projekt CODE zdecydowanie lepiej wyglada pod Opera/Mozilla niz pod IE), ale to nie znaczy, ze wszystko mozna kwitowac tekstem 'zalecamy ogladanie w Operze' czy cos.. Aczkolwiek z drugiej strony gdyby to sformulowac jakos tak: 'Strona wyglada najlepiej na Operze' to juz bym nie mial w sumie nic przeciwko smile Niby roznica niewielka ale IMHO jednak jest..

"Strona powinna działać poprawnie w każdej przeglądarce, jednak aby wykorzystać wszystkie jej możliwości/docenić w pełni jej wygląd/itp zalecamy stosowanie przeglądarki Opera/Mozilla/ew wymienić kilka"
Dokladnie o to mi chodzi smile

nawet w ie 3.0 czy lynxie
Z tym IE 3 to jednak lekka przesada IMHO p
Aczkolwiek jezeli strona dobrze w IE 3 wyglada to tez dobrze smile ale nie warto IMHO zawracac sobie glowy, zeby strona wygladala dobrze pod IE 3.

express napisał(a):

W sumie macie rację co do tej strony do której link podałem. Zresztą podejrzewam, że jej "operowość" wynika jedynie z wykorzystania Unicode.
Ale taka krótka, ale treściwa i trafna informacja, mówiąca o standardach itd. nie byłaby złym rozwiązaniem.

[żart]
Przegięcie w drugą stronę: zrobić dwie wersje strony - pełną i np. czysto tekstową i po rozpoznaniu IE kierować na tekstową.
[/żart]

mina86 napisał(a):

Od czego sa skrypty PHP .. bigsmile
Albo napisac wirusa, ktory by dzialal jak serwer proxy i filtrowal zawartosc strony tak, zeby wygladalo to jakby IE nie obslugiwalo tabelek i styli devil

Nasty napisał(a):

Originally posted by thm
Strona powinna być do obejrzenia w każdej przeglądarce (nawet w ie 3.0 czy lynxie)


Nieprawda! Absolutna bzdura!
IE3 nie obsługuje nawet za dobrze HTML'a 4.0. Jeśli w ogóle. Nie mówiąc o masie, MASIE innych rzeczy. Kwintesencja pierwszej i postawowej zasady pisania stron brzmi: "Pisać wg standardów, a nie pod kątem przeglądarek". Koniec. Kropka. Jeśli IE3 nie potrafi obsłużyć pewnych standardów - trudno. Problem odwiedzającego - że używa starej przeglądarki, nie obsługującej aktualnych standardów. Nie twój - webmastera!

Originally posted by mina86
Komus sie nie chce zrobic zeby stronak wysweitlala sie porpawnei pod IE.(...) Projekt CODE[/url] zdecydowanie lepiej wyglada pod Opera/Mozilla niz pod IE), ale to nie znaczy, ze wszystko mozna kwitowac tekstem 'zalecamy ogladanie w Operze' czy cos..


Znaczy. Można i należy. Jeśli to prawda.
I co to znaczy, że "komuś się nie chce testować, czy strona działa dobrze pod IE"? To źle o kimś świadczy, to jego lenistwo? Wcale nie. Nie ma takiego obowiązku.
Myślałem, że po tak bójnym wątku osiołkowym, wszystko jest już jasne. Wyjaśniliśmy sobie - celem strony osiołkowej będzie/jest promowanie pisania stron według jedynej słusznej drogi - według standardów. Kiedy piszemy zgodnie ze standardami, nie musimy się wręcz zupełnie przejmować, w jakiej przeglądarce strona działa. O to chodzi! Żeby uwolnić się od testowania strony pod np. kilkonastoma przeglądarkami (nawet najnowszych wersjach, bo o starych wersjach należy w ogóle zapomnieć) - co może mieć niedługo miejsce, gdy IE w końcu straci znaczną część popularności na rzecz Opery i wielu klonów Mozilli.

Spójrzcie na stronę:
http://www.headless.dna.ie/
To strona Headlessa, jednego z aktywniej udzielających się osób na grupach dyskusyjnych Opery. Trzeba mu przyznać, że poszedł na całość. smile Jak widać z listy na tej podstronie:
http://www.headless.dna.ie/browser_issues.htm
w każdej przeglądarce są jakieś problemy.
To się nazywa pełna, bezwarunkowa zgodność ze standardami bez oglądania się na użytkowników, czy ich przeglądarki. :-))) Brawo! smile

Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, żeby nieco inaczej opracować stronę, jeśli bardziej popularne przeglądarki nie potrafią jej dobrze wyświetlić, a strona musi działać u jak największej ilości osób. Ale żeby to osiągnąć, pozostaje podstawowa kwestia - należy wciąż trzymać się standardów.

Originally posted by express
[żart]
Przegięcie w drugą stronę: zrobić dwie wersje strony - pełną i np. czysto tekstową i po rozpoznaniu IE kierować na tekstową.
[/żart]


Nie taki znowu żart. Przecież jest coś takiego jak sekcja <no frames> <no frames> w której, nie - nie umieszczało się napisu "Zmień przeglądarkę na taką, która potrafi obsługiwać ramki" wink, ale przepisywało się stronę w wersji bez ramek.

thm napisał(a):

Nieprawda! Absolutna bzdura! IE3 nie obsługuje nawet za dobrze HTML'a 4.0. Jeśli w ogóle. Nie mówiąc o masie, MASIE innych rzeczy. Kwintesencja pierwszej i postawowej zasady pisania stron brzmi: "Pisać wg standardów, a nie pod kątem przeglądarek". Koniec. Kropka. Jeśli IE3 nie potrafi obsłużyć pewnych standardów - trudno. Problem odwiedzającego - że używa starej przeglądarki, nie obsługującej aktualnych standardów. Nie twój - webmastera!



Ok. powiedzmy inaczej - strona musi byc ODCZYTYWALNA w kazdej przegladarce. Tak, że problemem nie jest FORMA, ale dostep do tresci. IE3 ma 0.1% i chodzi o to by ten jeden czlowieczek na tysiac odwiedzajacych mógł chociaz bez zmiany przegladarki (może nie może?) zobaczyc co tez ciekawego jest na stronie.

Pomysł z wersją tekstową jest fajny, tylko nie zawsze łatwy w implementacji sad

I co to znaczy, że "komuś się nie chce testować, czy strona działa dobrze pod IE"? To źle o kimś świadczy, to jego lenistwo? Wcale nie. Nie ma takiego obowiązku.


Nie ma OBOWIĄZKU, właściwie nie ma też obowiązku umieszczania jej w internecie i w najlepiej niech zachowa ją sobie w domowym komputerku i niech ogląda tylko w sugerowanej przeglądarce p
Sam ogranicza sobie oglądalność -np. ja TYLKO jeśli wiem, że ta strona zawiera cenne materiały sięgam po inną przeglądarke (a i tak zazwyczaj wystarcza user mode) w innym przypadku - ctrl+w smile