Szał porównywania przenosi się też dalej. Właśnie przeglądałem sobie spis treści numeru 10/2003, gdy spostrzegłem artykuł na stronie 140: PRZEGLĄDARKI WWW: Internet Explorer i Outlook Express kontra Mozilla i Opera.
Ciekawe jak wypadnie Opera. Numer w kioskach pojawi się dopiero 24 września, więc nie ma sensu jeszcze biec do Empiku 
Gdybyś ktoś dostał porównanie w swoje łapki zapraszam do podzielenia się wrażeniami tutaj.
Jeżeli recenzja będzie przychylna, to być może szykuje się nowa fala userów Opery...
Re: Porównanie przeglądarek w Chipie!
Originally posted by Numen
Numer w kioskach pojawi się dopiero 24 września,
Dopiero? To już pojutrze - w środę! :]
Originally posted by Numen
Jeżeli recenzja będzie przychylna, to być może szykuje się nowa fala userów Opery...
:-)~~ Trzymamy kciuki.
Ja obstawiam tekst "pomimo, że Opera i Mozilla mają wiele pożytecznych funkcji, to ciągle nie radzą sobie z niektórymi stronami WWW. Dlatego też IE ciągle okazuje się najlepszym rozwiązaniem dla internauty"
Hope, że się mylę
Re: Porównanie przeglądarek w Chipie!
Originally posted by Numen
PRZEGLĄDARKI WWW: Internet Explorer i Outlook Express kontra Mozilla i Opera.
Hmmm, z tego zdania można wywnioskować, że Opera to klient pocztowy Mozilli
Originally posted by bazyli
Ja obstawiam tekst "pomimo, że Opera i Mozilla mają wiele pożytecznych funkcji, to ciągle nie radzą sobie z niektórymi stronami WWW. Dlatego też IE ciągle okazuje się najlepszym rozwiązaniem dla internauty"
Hope, że się mylę
Ja też bardzo hope, że się bardzo mylisz... bazyli: trafna uwaga
Sam jestem ciekaw jednak zdaje mi się, że zwycięzcą nie będzie IE. Kupuje regularnie Chipa z tego co zauważyłem, ta gazeta za bardzo nie lubi Ms. Dotąd na wszystkich screenach z gazety było widać, że redakcja korzysta z Mozzili, jednak kto wie może wygra Opera.
MNIE TAK NIE ZA BARDZO interesują te testy w gazetach, sam przetestowałem parę przeglądarek i wiem, że najlepsza z nich jest OPERA
Nasty: Dopiero? To już pojutrze - w środę! :]
No wlasnie.. dopiero..
bazyli: Ja obstawiam tekst "pomimo, że Opera i Mozilla mają wiele pożytecznych funkcji, to ciągle nie radzą sobie z niektórymi stronami WWW. Dlatego też IE ciągle okazuje się najlepszym rozwiązaniem dla internauty"
A ja jednak mimo wszystko wieze, ze Chip nie jest shitem pokroju Komputer Swiata...
A ja jednak mimo wszystko wieze, ze Chip nie jest shitem pokroju Komputer Swiata...
o "wypraszam" sobie
moze nie jest to pisemko dla extreme-users, to w ostatnim numerku jaki trafil w moje lapki w kilku miejscach znalazlem bardzo przychylne komentarze a propos Opery.
Originally posted by babek
o "wypraszam" sobie
No to wyczekujemy z nadzieją.
@mina86: no właśnie. dopiero i już w środę. Ale co to dopiero by było, gdyby było trzeba czekać z tydzień, albo dwa..!
Albo.. więcej!
Originally posted by babek
o "wypraszam" sobie
jedynym przychylnym komentarzem, w niesamowicie przekłamanymo teście przeglądarek, w którym nakładka na IE wypadła gorzej(!!) niż oryginalny IE było "mała przeglądarka która obsługuje wap" . i tyle. KŚ to jest szmata jakich sporo sotatnio.
babek, nie chodzi mi o zadna stronniczosc w KS, tylko o to, ze jest to gazeta, ktora nie ma w sobie zadnych pozytecznych dla kogokolwiek tresci.. Mialem ta nieprzyjemnosc przejzec kilka numerow KS i jedyne co tam widzialem to niedomowienia badz totalne bezsense.. IMO redaktorzy nie znaja sie praktycznie na oprogramowaniu innym niz M$.. Z tego co pamietam, bylo tam cos o Linuxie, ale bylo o Corel Linux (z tego co pamietam), ktory to jest bardziej windowsem niz linuxem....
ej... ja nikogo nie bronie tak jak pisalem wpadl w moje lapki ostatnio jakis numer i az sie zdziwilem kiedy juz po przejrzeniu kilku dzialow natknalem sie 2 razy na bardzo pozytywne komentarze na temat Opery.
Swoja droga ciekawie musza sie "rozwijac" inne pisemka skoro KS ma tak duza sprzedaz...
a tymczasem i koniec o KS i innych podobnych lub nie "szmatlawcach"
Originally posted by bazyli
Ja obstawiam tekst "pomimo, że Opera i Mozilla mają wiele pożytecznych funkcji, to ciągle nie radzą sobie z niektórymi stronami WWW. Dlatego też IE ciągle okazuje się najlepszym rozwiązaniem dla internauty"
Hope, że się mylę
Marcin Nowak (CHIP 10/20030 napisał:
"Trudno jednoznacznie stwierdzić, która przeglądarka jest wygodniejsza.
Zależy to w dużym stopniu od indywidualnych preferencji użytkowników.
Jednak bezsprzecznie przewagę ma ten program, który daje internautom najwięcej możliwości wyboru.
Tylko w ten sposób moze bowiem zwiększyć szansę na to, że przypadnie do gustu największej liczbie użytkowników.
W tej kategorii "goły" IE odpada w przedbiegach.
Zarówno Opera, jak i Mozila bija go na głowę możliwościami,
choć wystarczy instalacja dodatkowych programów, by produkt Microsoftu
przestał aż tak odstawać od stawki."
....
"Czy można jednoznacznie wskazać zwycięzcę?
Chyba nie.
IE ma jedną zasadniczą przewagę nad konkurentami:
wyświetla strony WWW tak, jak życzą sobie ich twórcy.
...
"Zdecydowanie najwygodniejszą i najbardziej elastyczną przegladarką jest Opera"
...
"Problem wyboru przeglądarki WWW można sprowadzić do jednego pytania:
jaka będzie Twoja druga przeglądarka?
Nawet jeśli postawimy na Mozilę lub Operę,
Internet Exporea nie pozbędziemy się.
Oczywiście nie musimy z niego na codzień korzystać,
ale w końcu zawsze spotkamy witrynę, którą autor przystosował tylko do współpracy z IE.
Który program zainstalować, jeśli zechcemy spróbować alternatywy, i czy wogóle warto to robić?
Decyzja nie jest łatwa.
Nawet wśród redaktorów Chipa nie ma zgody, bo pomiedzy nami są zwolennicy IE, Opery i Mozili.
Ważne jest jedno - aby mieć świadomość, że istnieje wybór...."
mVIP, dzięki za info i to w dodatku przedpremierowe!
Z przytoczonych przez Ciebie fragmentów wynika, że Opera została przedstawiona w pozytywnym świetle, a to cieszy.
Możesz powiedzieć czy porównywane przeglądarki dostawały jakieś punkty za poszczególne funkcje/kategorie oraz czy są jakieś tabelki porównawcze i jak prezentuje się Opera na tle pozostałych... Nie, nie proszę o przedruk, raczej o wrażenia "na gorąco"
O, proszę Skąd masz takie dojścia? Czy to już gdzieś leży w necie?
Originally posted by mVIP
Marcin Nowak (CHIP 10/20030 napisał:
"Trudno jednoznacznie stwierdzić, która przeglądarka jest wygodniejsza.
Zależy to w dużym stopniu od indywidualnych preferencji użytkowników.
Jednak bezsprzecznie przewagę ma ten program, który daje internautom najwięcej możliwości wyboru.
Tylko w ten sposób moze bowiem zwiększyć szansę na to, że przypadnie do gustu największej liczbie użytkowników.
W tej kategorii "goły" IE odpada w przedbiegach.
Zarówno Opera, jak i Mozila bija go na głowę możliwościami,
choć wystarczy instalacja dodatkowych programów, by produkt Microsoftu
przestał aż tak odstawać od stawki."
Ale i tak odstaje, a doinstalowywanie nowych, osobnych komponentów to gorsze wykorzystanie zasób, mniejsza stabilność itd.
....
"Czy można jednoznacznie wskazać zwycięzcę?
Chyba nie.
IE ma jedną zasadniczą przewagę nad konkurentami:
wyświetla strony WWW tak, jak życzą sobie ich twórcy.
heh, trochę miałem racji w przewidywaniu, na szczęście nie jest to jedyne ujęcie w tym artykule, jak widzę dalej.
A swoją droga to stwierdzenie jest drobnym nadużyciem, moim skromnym zdaniem. To po prostu kwestia przyzwyczajenia do pewnych "standardów" a nie WYSIWYG. Są przecież przykłądy sron, które dobrze wyglądają w Mozzi lub Operze, a z pewnością źle wyglądają w IE.
...
[/b]
"Zdecydowanie najwygodniejszą i najbardziej elastyczną przegladarką jest Opera"
...
Tadam!
[/b]
"Problem wyboru przeglądarki WWW można sprowadzić do jednego pytania:
jaka będzie Twoja druga przeglądarka?
Nawet jeśli postawimy na Mozilę lub Operę,
Internet Exporea nie pozbędziemy się.
Oczywiście nie musimy z niego na codzień korzystać,
ale w końcu zawsze spotkamy witrynę, którą autor przystosował tylko do współpracy z IE.
No, smutna prawda, z tymże odpowiedź jest prosta: drugą przeglądarką w tym rozrachunku zawsze jest IE.
Który program zainstalować, jeśli zechcemy spróbować alternatywy, i czy wogóle warto to robić?
Decyzja nie jest łatwa.
Nawet wśród redaktorów Chipa nie ma zgody, bo pomiedzy nami są zwolennicy IE, Opery i Mozili.
Ważne jest jedno - aby mieć świadomość, że istnieje wybór...."
W sumie miło. Jednak, choć rzadko tak jest ze skrajnymi poglądami, to stwierdzenie "IE jest słabą przeglądarką" nie jest z pewnością nadużyciem i bawienie się w taki wyważony ton to trochę zwodzenie czytelników.
Ciekawe, czy dorzucą jakieś konkretne tabelki - jak choćby ta niedawno prezentowana. Tam jak na dłoni widać, do czego nadaje się IE.
ale w końcu zawsze spotkamy witrynę, którą autor przystosował tylko do współpracy z IE.
Jesli widze stronke na ktorej pisze, ze nie mozna wejsc za pomoca Opery albo Mozilli i TRZEBA wejsc za pomoca IE i przy okazji jest jakis skrypt ktory sprawdza moja przegladarke to od razu znikam z danej strony i wiecej sie na niej nie pojawiam
Ważne jest jedno - aby mieć świadomość, że istnieje wybór....
Z tym sie zgadzam w 100%, jesli przynajmniej polowa internautow bedzie wiedziala ze istnieje cos poza IE, to wtedy drzyj gigancie z Redmond
Originally posted by mVIP
"Problem wyboru przeglądarki WWW można sprowadzić do jednego pytania:
jaka będzie Twoja druga przeglądarka?"
I bezpośrednio poniżej:
"Oczywiście nie musimy z niego (IE) na codzień korzystać, ale w końcu zawsze spotkamy witrynę,"
No po prostu rewelacyjna logika!
"Zdecyduj jaka będzie twoja druga przeglądarka, poza IE który będzie leżał odłogiem i czekał na jakąś stronę niekompatybilną z Operą lub Mozillą."
Od razu widać, że naciągane pseudo-filozofie, żeby usprawiedliwić brak zdecydowanego stwierdzenia: "IE to beznadziejny shit"
Lukrują i pudrują zamiast powiedzieć czytelnikom prawdę. Eh.. i tak nie czytam Chipa.. i widzę że dobrze, jak takie mają podejście - "poprawne politycznie" do wszystkiego.
Dobrze, że chociaż jednak ogólnie pochwalili Operę tu i tam..
IE IE NIE!
Dobrze, ze zauwazyli istnienie innych przeglądarek i je chwalą, ale bardzo źle przedstawiają sytuacje z IE!IE ma jedną zasadniczą przewagę nad konkurentami: wyświetla strony WWW tak, jak życzą sobie ich twórcy
Właśnie jest odwrotnie - bardzo często twórca strony musi zrezygnować ze swych zamierzeń, bo niedorobki w IE nie pozwalają łatwo zrobić zgrabnej strony.
To zdanie zamiast ganić IE to prezentuje tą chorą sytuację jako zaletę!
To chorobliwe przywiązanie budzi we mnie niesmak. Już nie pamiętam kiedy musiałem odpalać explorera, żeby gdzieś wejść. Moją drugą przeglądarką jest Mozilla. Trzecią Opera6. Czwartą Amiga Voyager.
Originally posted by Numen
mVIP, dzięki za info i to w dodatku przedpremierowe!
Z przytoczonych przez Ciebie fragmentów wynika, że Opera została przedstawiona w pozytywnym świetle, a to cieszy.
Możesz powiedzieć czy porównywane przeglądarki dostawały jakieś punkty za poszczególne funkcje/kategorie oraz czy są jakieś tabelki porównawcze i jak prezentuje się Opera na tle pozostałych... Nie, nie proszę o przedruk, raczej o wrażenia "na gorąco"
Cały artykuł to 3,5 strony w tym sporo ilustracji.
Wg mnie to porównanie jest bardzo powierzchowne i okraszone stereotypami.
Pokazano kilka wybranych własności przegladarek (Mozilla i Opera).
Np. pokazano że Mozilla ma dostęp do wyszukiwarki
z pola adresowego (o Operze cisza).
Nie rozdano żadnych punktów.
Mała tabela zawiera od 3-7 plusów i po 2 minusy.
Do porównania były:
1) IE 6.0 SP1 + OE 6.0
2) Mozilla 1.4 PL
3) Opera 7.11
BAH
PS.
wszystko wyczytałem w Chipie, który czekał wczoraj na mnie na poczcie
Widać temat porównywania przeglądarek jest w modzie (od dawna tzw. tematy przewodnie w danym czasie w wielu czasopismach jednocześnie to nic nowego), ale jak ktoś nie chce czekać, a poczytać inne(?) porównanie, to niech zajrzy tutaj.
Re: IE IE NIE!
Originally posted by porneL
To chorobliwe przywiązanie budzi we mnie niesmak. Już nie pamiętam kiedy musiałem odpalać explorera, żeby gdzieś wejść.
Ditto!
Opera mi działa na wszystkich stronach na jakie trafiam. Nie odpalałem IE z pół roku do własnych potrzeb (pomijając testy osiołków - zbieraniny szumowin znalezionej w całej polskiej sieci..).Jak powiedział mVIP - stereotypy i jeszcze raz stereotypy. (kiedy się te pseudo-legendy wreszcie skończą?? może jak konkurencyjne przeglądarki będą miały po ok. 10%..?
) Nierzetelny test. Czy tak fachowe są wszystkie testy Chipa? To ja już rozumiem narzekania na niego...Może jakąś petycejkę do nich wystosować - że się błaźnią i psują sobie reputację. Może sprostowanko by zrobili niebawem, tudzież test uwzględniający brand new O7.20.. I dać im za przykład, bądź co bądź, fachowe porównanie na Softcoffe - jako źródło wiedzy..
ale czego od nich zadac? drugiego podobnego artykulu predko nie zrobia. maja dac na pierwszej stronie "sprostowanie: IE tak naprawde smierdzi."?
Widzę, że koledzy z MozillaPL też już dostrzegli to porównanie. Jest tam kilka fragmentów, których nie przytoczył mVIP, więc jak ktoś jest zainteresowany to klika tutaj.
Originally posted by porneL
ale czego od nich zadac? drugiego podobnego artykulu predko nie zrobia. maja dac na pierwszej stronie "sprostowanie: IE tak naprawde smierdzi."?
Nie mam pojęcia.. tak luźną propozycję rzuciłem.. że może by coś zrobić...
Enter opublikuje drugi artykuł jak okazało się, że dali plamę. Dużo zyskali w moich oczach na tym. Przynajmniej w zakresie chęci jak największej rzetelności.
Internet Exporea nie pozbędziemy się.
Serio? A ile zaklad?
W Sieci jest cos takeigo jak Win98 Lite i Win2K czy tam WinXP Lite, ktory pozwala na wyrzucenie IE z dysku. Ponadto zawsze mozna wyrzucic calego Windowsa z dysku i zainstalwoac Linuxa (i niech nikt mi nie mowie, ze Linux jest trudny w obsludze.. To jest bajka, ktora Bill straszy uzytkownikow..)
Numen: jest tam kilka fragmentów, których nie przytoczył mVIP
Jak tak dalej pojdzie to skompletujemy caly artykol
Originally posted by mina86
Jak tak dalej pojdzie to skompletujemy caly artykol
Właśnie, zna ktoś jeszcze jakieś polskie forum, gdzie rozmawia się o alternatywnych przeglądarkach?
Originally posted by mina86
Internet Exporea nie pozbędziemy się.
Serio? A ile zaklad?
Nie zrozumiałeś.. Chodzi o to, że niby
będzie potrzebny, a nie że się go nie da usunąć z systemu.
Nasty: Nie zrozumiałeś.. Chodzi o to, że niby będzie potrzebny, a nie że się go nie da usunąć z systemu.
To takze nie do konca prawda.. Jak wywale IE to co? Nie bede mogl uzywac OE? I tak uzywam M2, Nie bede mogl uzywaqc Tlena? I tak uzywam Mirande. Nie bede mogl uzywac Norton Anty Virus i Norton Personal Firewall? No coz.. przezuce sie na jakiegos innego antyvira i Zone Alarm..
a widzieliście, jaki w artykule link podali do stron o Operze (oprócz operapl.prv.pl) - www.opera.org
Jest wprawdzie taka strona i też o Operze, ale bardziej taka hmmm... konserwatywna
Originally posted by bazyli
a widzieliście, jaki w artykule link podali do stron o Operze (oprócz operapl.prv.pl) - www.opera.org
Uhm. Śmy wiedzieli
Osoby pragnące wyrazić swoje zdanie na temat artykułu proszone są o udanie się pod adres: news://news.chip.pl/chip.artykuly i przejrzenie wątku: Internetowe starcie
Wskazany kulturalny ton wypowiedzi
Dorzuciłem (w zalecanym kulturalnym tonie) cegiełkę, a może cegłę (sądząc po rozmiarze), w tej dyskusji, ponieważ jak widzę, dobre samopoczucie redaktorów nie opuszcza i wciąż wydaje im się, że artykuł, poza jednym "trochę nieszczęśliwym" sformułowaniem, jest ogólnie naprawdę dobry. Zobaczymy co będzie po moim poscie.
Jeśli ktoś się za niego zabierze, bowiem objętościowo jest spory.
W razie czego, gdyby nie było odzewu, poprzyjcie mnie, to może się coś ruszy w tym moim pod-wątku.
Napisałem jeszcze raz, jako nowy wątek, bo redaktorzy CHIP'a załamują mnie swoim optymizmem co do jakości artykułu , a wątek "Internetowe starcie" zdaje się, że się wypalił...
No jeden z redaktorów zmierzył się, Nasty, z Twoimi zarzutami. I wyszło mu tak, że zmuszony zostałem do napisania długiej riposty (a ja tego nie lubię robić) i zastanawiam się nad sensem przedłużenia prenumeraty.
Nie mogłem sobie darować i też rzuciłem długie kazanie. Przy okazji musiałem zrobić to Mozillą bo Opera zassała wszystkie posty do konta tymczasowego (po kliknięciu na link) i nie mogłem odpowiedzieć. Jak stworzyłem 'permanentne' konto to już nie chciała zassać poprzednich postów, a tamte zniknęły ((
Originally posted by porneL
Nie mogłem sobie darować i też rzuciłem długie kazanie. Przy okazji musiałem zrobić to Mozillą bo Opera zassała wszystkie posty do konta tymczasowego (po kliknięciu na link) i nie mogłem odpowiedzieć. Jak stworzyłem 'permanentne' konto to już nie chciała zassać poprzednich postów, a tamte zniknęły
He, he... Tamte zniknęły bo wywaliłeś konto i posty powędrowały do kosza. Wystarczyło tylko odzyskać je z kosza i już pokazałyby się o odpowiednim widoku
Originally posted by porneL
Nie mogłem sobie darować i też rzuciłem długie kazanie. Przy okazji musiałem zrobić to Mozillą bo Opera zassała wszystkie posty do konta tymczasowego (po kliknięciu na link) i nie mogłem odpowiedzieć. Jak stworzyłem 'permanentne' konto to już nie chciała zassać poprzednich postów, a tamte zniknęły
He, he... Tamte zniknęły bo wywaliłeś konto i posty powędrowały do kosza. Wystarczyło tylko odzyskać je z kosza i już pokazałyby się o odpowiednim widoku
ano są troche jeszcze mnie zmylilo, bo musiałem jeszcze konta poprzełączać bo w trashu nie widziałem żadnego maila (mimo opisu, że jest 400). Potem następna bariera, że zamiast drag'n'drop trzeba klikać undelete :/
Ja jednak nie nadaje sie do bazodanowego mailowania
Originally posted by porneL
ano są
He, he... Ja miałem dziś podobną zagwózdkę:
Zaznaczam wszystkie grupy na news.opera.com jako przeczytane, a tu uparcie twierdzi, że mam 49 nieprzeczytanych, mimo, że przy każdej grupie było czysto. Okazało się, że na jednej grupie zaznaczyłem pokazywanie tylko dzisiejszych postów
Potem następna bariera, że zamiast drag'n'drop trzeba klikać undelete :/
(
Tip: Możesz zaznaczyć wszystkie i kliknąć raz Undelete
Originally posted by quiris
Tip: Możesz zaznaczyć wszystkie i kliknąć raz Undelete
No, az taki lamer nie jestem zeby 400 razy klikac jeden button
A poza tym to ciekaw jestem czy apokalIEptyczne wizje jakie przedstawilem do kogos tam przemowia...
Originally posted by porneL
Nie mogłem sobie darować i też rzuciłem długie kazanie.
(...)
A poza tym to ciekaw jestem czy apokalIEptyczne wizje jakie przedstawilem do kogos tam przemowia...
Super świetna wypowiedź!!! Bardzo dobrze przedstawia pełną perspektywę na sytuaję. Aż szkoda, żeby ta wypowiedź zmarnowała się gdzieś na grupach. Ja bym (po kosmetycznej obróbce), widział ją obok artykułu Powiedz NIE. Hmm.. Tylko jak, żeby nie kolidowało... Może jako "Apel do mediów" (i kogoś jeszcze?)?
Co myślicie?
alez prosze bardzo. ja nie mam nic przeciwko.