Operapl.net i tłumaczenia

Zachęcony sekcją Co dalej? na OperaPL wziąłem się za tłumaczenie doskonałego M2 Tutorial autorstwa, znanego również z forum, Marka Schenka.

Stąd kilka pytań do bywalców tego forum i ludzi bliżej związanych z OperaPL.

1. Czy jest zapotrzebowanie na tłumaczenie tak obszernego przewodnika po M2, czy może lepiej byłoby napisać własny, krótszy poradnik?
2. Czy ktoś już nie robi tego właśnie tłumaczenia? (dobrze byłoby mieć stronę z "work in progress" na OperaPL, żeby niepotrzebnie dublować pracy; przydała by się też lista życzeń -- łatwiej będzie zdecydować na co jest aktualnie popyt)
3. Jak będzie wygładała kwestia korekty i redagowania tłumaczenia? Myślę, że będzie dobrze, jak kilka osób rzuci okiem na tekst przed jego publikacją. Znów przydałoby się miejsce na OperaPL (najlepiej z możliwością dodawania komentarzy), bo umieszczanie wszystkiego na forum chyba nie ma sensu.
4. Czy jeżeli stworzę tłumaczenie tekstu (i ewentualne wszystkie potrzebne zrzuty ekranowe), to czy ktoś podejmie się połączenia tego wszystkiego i wrzucenia na www?
5. A teraz bardzo ważna sprawa. Jak wygląda kwestia praw autorskich na OperaPL. Myślę, że warto wypracować jakieś reguły, żeby od razu było jasne, co można zrobić z materiałami tam dostępnymi, a czego nie. M2 Tutorial chroniony jest przez doskonałą, moim zdaniem, licencję Creative Commons. Może warto byłoby objąć tą licencją (lub podobną, ponieważ do wyboru jest kilka wersji) wszyskie teksty publikowane na OperaPL? Co wy na to?

PS. Kiedyś na forum padła propozycja stworzenia obszernego FAQ. Co dalej z tym pomysłem, padł?

Jeśli chodzi o porady, poprawki i korektę, to mogę się podjąć pomocy.

Świetnie, dzięki Nixer. Ale to dopiero po zakończeniu tłumaczenia (jakieś 7-10dni).

Oprócz odpowiedzi technicznych na pytnia 2-5, oczekuję przede wszystkim potwierdzenia, że taki przewodnik jest potrzebny. Nie będę przecież tłumaczyć sam dla siebie...

A być może ktoś uważa, że są inne, ważniejsze teksty, które powinny zostać przełożone w pierwszej kolejności?

Hm, ja jestem za tłumaczeniem tego poradnika. Ostatnio więcej zacząłem się bawić z m2, więc mnie się przyda
Ostatnio myślałem też, żeby przetłumaczyć Opera Tips & Tricks [http://my.opera.com/tips/], ale tego jest dosyć dużo, więc to praca na większą skalę...

A co do tłumaczenia poradnika, to potłumaczyć jakąś część też mogę, nie ma problemu. Oczywiście, jeśli potrzebujesz pomocy

Originally posted by Nixer
Ostatnio myślałem też, żeby przetłumaczyć Opera Tips & Tricks [http://my.opera.com/tips/], ale tego jest dosyć dużo, więc to praca na większą skalę...

Originally posted by Nixer
A co do tłumaczenia poradnika, to potłumaczyć jakąś część też mogę, nie ma problemu. Oczywiście, jeśli potrzebujesz pomocy

Hm, może skupmy się na jednym projekcie? zróbmy tutroiala o m2 a potem można mysleć o tips & tricks...

Nie ma sprawy. Wybierz sekcje, które chcesz przetłumaczyć (poza Introduction), a ja zrobię resztę.

Btw, przydałoby się stworzyć listę z pewnymi wyrażeniami dot. Opery, aby zachować jednolitość tłumaczenia

Hm, najlepiej będzie, jeśli weźmiesz pierwsze trzy sekcje [Introduction, getting started i a closer look], a ja pozostałe 3. Będzie porządek.

Ok, pierwsze trzy dla mnie

Jeszcze trzeba omówić sprawę screenshotów. Najłatwiej byłoby wziąć tamte, ale to się chyba mija z celem. Wg mnie wartoby zrobić własne, z polskiej wersji Opery.

Co do listy wyrażeń specyficznych dla Opery, myślę, że wszelkie wątpliwości można pisać tu, ja będę te wyrażenia zbierał i umieszczał je na moim serwerze.
Chyba, że bedzie jakiś inny pomysł.

No a co z umieszczeniem tego gdzieś? Team OperaPL.net siedzi cicho jak mysz pod miotłą

Jeszcze trzeba omówić sprawę screenshotów. Najłatwiej byłoby wziąć tamte, ale to się chyba mija z celem. Wg mnie wartoby zrobić własne, z polskiej wersji Opery.

Co do listy wyrażeń specyficznych dla Opery, myślę, że wszelkie wątpliwości można pisać tu, ja będę te wyrażenia zbierał i umieszczał je na moim serwerze. Chyba, że bedzie jakiś inny pomysł.

No a co z umieszczeniem tego gdzieś? Team OperaPL.net siedzi cicho jak mysz pod miotłą:zzz:

Odzywam sie

Umiescic mozna jak najbardziej

czeszem siem bardzo

Czy ktoś koordynuje ten projekt?

Bo jak macie jakąś robotę to chętnie partie tekstu przetłumaczę w wolnej chwili.

No nie wiem, a dobry jesteś?

A tak na poważnie. Introduction już przetłumaczone, obecnie pastwię się nad Getting started with M2. Jeżeli się pospieszysz, to A closer look może być Twoje. No chyba, że Nixer litościwie też Ci coś odstąpi:D

A może wolisz porobić screenshoty? Mark pisał, że pastwił się nad nimi PNGCrushem, żeby zmniejszyć ich rozmiar.

Jarek. Czy możesz zająć jakieś stanowisko co do praw autorskich artykułów na OperaPL? Tłumaczenie Przewodnika po M2 *musi* zostać opublikowane na licencji Creative Commons. A co z resztą? Przyjmujemy jakieś wytyczne czy będzie to zależne od autora publikacji?

Jest jeszcze kwestia poskładania całego przewodnika w całość i przyjęcia jakiegoś layoutu. Nie wiem kto to będzie robił:), ale mam pytanie do tej osoby: w jakiej formie mamy dołączyć tłumaczenie tekstu, jakie przyjąć wytyczne dla miejsca wklejenia linków i obraków, jak zaznaczać atrybuty w tekście, takie jak styl, kursywa, rozmiar, itp?

Do pozostałych tłumaczy: jak zaznaczamy nasze wątpliwości (alternatywne tłumaczenie słowa/frazy, nasze wątpliwości, ewentulanie przypisy tłumacza)? Jakiś wspólny standard czy na razie każdy sobie?

Ja właśnie zacząłem tłumaczyć rozdział o preferencjach. Oksza, jeśli możesz, to przetłumacz "Coming to a conclusion".

A co do koordynmacji, to chyba zwalimy to na numena, jako, ze to on zapoczątkował to wszystko...

Hm, layout chyba powinien być podyktowany przez wygląd strony OperaPL.net. Jeśli ktoś z teamu się podejmie, to byłoby fajnie. Jeśli dostanę zgodę na wykorzystanie layoutu, to sam to mogę zrobić, pozostanie tylko wrzucenie tego na serwer i podlinkowanie.

Jeśli ja miałbym to zrobić, to najlepiej byłoby podesłanie pliku tekstowego plus zdjęcia.

Co do wątpliwości: kiedy ja coś tłumaczę, to wszelkie moje komentarze piszę w nawiasach kwadratowych: bla bla bla [komentarz do bla] bla bla bla

Jakby zamieszczać na OperzePL to automatycznie jest layout tamtejszy. Jedyne co trzeba robić to używać <h1>, <h2>, <p>, etc...

Na licencje popatrzę i potem powiem co uważam

Ok. Powiedzmy więc, że zarządzam koordynacją projektu. Nixer zgłosił się:) do poskładania wszystkiego tak, żeby nie gryzło się z layoutem OperaPL.

Pozostaje kwestia porobienia zrzutów ekranowych (jak nie będzie chętnych, to zrobię to ja).

oksza: dalej zainteresowany czy wymiękłeś? Daj znać, co robisz, żeby można było rozplanować pracę.

Jak myślicie, ile czasu potrzebujecie na skończenie tłumaczenia? Ja swoją część mam nadzieję skończyć w piątek, najpóźniej w sobotę. W niedzielę mnie nie ma, więc cokolwiek będzie robić wtedy, będziecie musieli robić to sami.

Aha, komentarze umieszczamy w [nawiasach], jak zasugerował Nixer. Na razie starczy:)

Bułka z masłem, zrobione.

Zrobiłem w oryginalnym html-u chcesz tak czy jakoś inaczej?

Poza tym dobrze żeby właśnie jakiś koordynator to przejrzał pod kątem spójności słownictwa i takie tam...

BTW: uważam tłumaczenie t&T za doskonały pomysł, przyłaczam się jakby co do tłumaczenia.

BTW2: shoty mogę zrobić jeszcze dziś...

Hej oksza! No niezły jesteś! W takim tempie za miesiąc nie będzie co tłumaczyć:D

Możesz mi przesłać na razie to co masz w html, żebym zobaczył jak to gra z pozostałą częścią. (email podam na priva)

Co do formy, niech Nixer się wypowie, bo to on będzie się bawił.

Jak możesz porobić shoty to świetnie, im wcześniej, tym lepiej.

Myślę, że T&T będą następne. A tak w ogóle, to czas już zacząć szukać innych tekstów do przetłumaczenia. Czekamy na propozycje:cool:

-->> Numen



No wiesz, bez przesady, dzisiaj akurat mam chwilę Poza tym dziś mam chwilę wolną, a wreszcie ten takst który dostałem jest skandalicznie krótki

BTW: Shoty d oGetting Started już prawie są.

Oksza, wyślij mi też kopię, umieszcze to gdzieś na serwerze, żeby sobie ludzie obejrzeli i ewentualnie zaproponowali jakieś poprawki.
Adres mailowy poszedł na priva.

@oksza

:eyes:Jeżeli 2981 słów to dla ciebie skandalicznie krótki tekst, to chyba jesteś borgiem albo innym androidem.

umieszcze to gdzieś na serwerze, żeby sobie ludzie obejrzeli i ewentualnie zaproponowali jakieś poprawki.

-->> numen

wiesz, zajrzalem raz jeszcze i znalazlem juz 2 bledy interpunkcyjne :'( wiec bez przesady. ale tlumaczylem to w miare szybko bo malo co tak lubie jak tluaczenie

tylko mowie, mogle mcos poknocic wiec trzeba sprawdzic..

ten takst który dostałem jest skandalicznie krótki

-->> Numen

Sorry, ostatni post przeczytałem i jakoś się zasugerowałem

Dobra, biore to (A closer look)ale chyba nie zdaze skonczyc tego dzis, najwyzej oddam tekst jutro wieczorem....

@oksza

Właśnie zajrzałem do twoich screenshotów... Nie zapisuj do jpega!!!, ale koniecznie w png. Jeżeli nie masz programu to w jakimś innym bezstratnym formacie (nawet bmp). Nie chcemy artefaktów.

Co do błędów... Rozumiem, że na razie wszystko co robimy to wersje robocze, w których trzeba będzie jeszcze pewnie coś pozmieniać. A jeżeli interpunkcja ma być naszą największą bolączką, to jesteśmy nieźli:cool:

@oksza

Onośnie tłumaczenia.

accesspoint = widok !!!
testimonials = chyba lepiej brzmi referencje niż argumenty
mail = ja tłumaczyłem jako poczta, wiadomości, listy (nie wiem, co wy na to)

Poniżej opisana została typowa procedura używania M2, która efektywnie wykorzystuje jego potężne zdolności.
chyba lepiej:
Poniżej opisano typową procedurę postępowania z M2, która skutecznie korzysta z jego potężnych możliwości.

[edit]
Jednak wcale nie lepiej. powinno być tak:
Poniżej opisano typową procedurę używania M2, która efektywnie wykorzystuje jego potężne możliwości.
[/edit]

Pewnie kilka innych kwiatków znajdzie się w tłumaczeniach każdego z nas.

Pozdrawiam.

referencje? hmmm.. referencje chyba nie, referencje dostaje się po odejściu z pracy

reszta ok, pozmieniaj, "widoki" -> ups, wpadka

referencje? hmmm.. referencje chyba nie, referencje dostaje się po odejściu z pracy

Originally posted by Numen
Świetny pomysł. A jak będą zgłaszać poprawki? Na forum czy przygotujesz jakiś formularz, maila?

Nie wiem, jak bedzie z dostępem do tego pliku, bo miałem poważne problemy ze wrzuceniem tego na serwer. Admin chyba coś kombinuje

Poszło.

dobra, nie poprawiajcie jutro wieczorem postaram się zrobić nowe shoty w png ,skonczyc rozdział i poprawić stary (z uwagai o "widok" i innymi, wyżej)

dobrej nocy wszystkim, myślę że pójdzie nam sprawnie

Setting your preferences już jest wstępnie przetłumaczone. Wrzuciłem to na serwer, można zobaczyć tu: http://www.malin.tsi.tychy.pl/opera/m2tut/m2tutorial_4.html.
Pozwoliłem sobie rónież skopiować plik .css z oryginalnej strony, teraz wygląda to jak u Marka Schenka. Czytelniej. Mam nadzieję, że nie pogwałciłem żadnych praw, skoro ma to być tylko tymczasowe. Po dopieszczeniu tego wszystkiego usunę to.
Swoje tłumaczenie umieściłem wraz z oryginałem, zmniejszyłem trochę jego czcionkę i dałem szare tło. Łatwiej porównać z oryginałem.
Miałem wiele wątpliwości, moim poprzednikom szło chyba o wiele łatwiej Proszę o opinie na temat moich translatorskich rozterek umieszczonych w nawiasach kwadratowych...

/edit: Oksza, we wprowadzeniu Mark pisze, jak robił screenshoty, możesz skorzystać z jego doświadczeń

/edit 2: Szczególne problemy miałem z przetłumaczeniem zwrotów tweak, tweaking i custom.

Aha, jeszcze zauważone: Numen, we wprowadzeniu na samym dole, w sekcji Przewodnik całą zawartośc paragrafu włożyłeś w nagłówek.

Numen, we wprowadzeniu na samym dole, w sekcji Przewodnik całą zawartośc paragrafu włożyłeś w nagłówek.

Chcialem tylko zauwazyc abys sie przebudzil bo na stronie propagujesz Stara opere 7.11

Nazwa konta To nazwa Twojego konta wyświetlana w M2. [gdzie w m2 to jest wyświetlane?]

Serwer poczty przychodzącej (POP) Tu wpisujesz adres serwera POP Twojego dostawcy usług internetowych (ISP). Często jest to pop3.twoj-isp.com.

Uwierzytelnianie

pozostaw wiadomości na serwerze -

Sprawdzaj skrzynkę co... [minuty]

Domyslne kodowanie...

Dodaj adres odbiorcy do kontaktów po wysyłaniu wiadomości

@Ryszard
Dzięki, że czytasz i coś poprawiasz, bo ja właśnie dopiero skończyłem swoją drugą część i nie mam, na razie, siły przejrzeć, co już jest i odpowiedzieć na pytania chłopaków.

@Nixer
Wysłałem drobny update pierwszej części (napisałem, że drobny, tak?) i kompletne tłumaczenie Getting started. Oksza skończył swoją działkę jeszcze wczoraj w nocy, więc, jak umieścisz te pliki, to będzie już prawie komplet (chyba, że ty też już się uporałeś ze swoim). Dopiero wtedy będzie można ocenić, jak bardzo poszczególne części się gryzą (oby jak najmniej).

Myślę, że będzie to też dobry moment, aby przestać zajmować się, na chwilę, swoim tekstem i rzucić okiem na pytania innych, oraz spróbować znaleźć różnice w terminologii, różne nazwy do tych samych odnośników i innych zgrzytów.

Następnie trzeba będzie wypuścić listę, co się nie zgadza i zdecydować się na jedną z możliwości.

Potem każdy znów będzie bawił się w poprawianie swojej części...

No chyba, że ktoś ma lepszy pomysł.


Do bywalców forum:
Prosimy o wyłapanie kilku rzeczy:
1. Niezgodność terminów z tymi z oficjalnego pliku językowego Andola
2. Wszystkie potworki językowe: dziwnie brzmiące zdania (albo śmiesznie), wszelkie niezrozumiałe fragmenty, itp, itd.
3. Jeżeli ktoś ma ochotę porównać tłumaczenie z oryginałem i wskazać na nieścisłości, to będziemy jak najbardziej content:) Niestety tylko Nixer zrobił wersję dwujęzyczną, którą łatwo się czyta (sorry, że nie ja, ale naprawde nie cierpię na nadmiar czasu).
4. Interpunkcja i ortografia! Mam nadzieję, że ortografów nie będzie zbyt wiele (wcale?), ale, np. ja, mam problemy z interpunkcją, więc wszelka pomoc w tym zakresie mile widziana.
5. Wszelkie inne sugestie również mile widziane.

Aha, prawie zapomniałem o linku. Tekst jest tutaj. W tej chwili, jeszcze nie wszystkie części są na serwerze, ale mam nadzieję, że wkrótce będą:)

Jeżeli wszystko pójdzie dobrze, to Przewodnik powinien być gotowy do publikacji w okolicach poniedziałku-środy.

Trochę się pogubiłem. Zaczyna się od
http://www.malin.tsi.tychy.pl/opera/m2tut/m2tutorial.html ?
Od razu krzyczę - tryb pełnoekranowy jest nieczytelny:
- czarna czcionka na ciemnoszarym i jeszcze te niebieskie linki;
- menu włazi na tekst, albo tekst rozłazi się po całym ekranie
Na szczęście jest niezawodne [Crtl]+[G]

Spokojnie, tam jest CSS Marka, a na OperaPL.net będzie arkusz Jarka (chyba).

Póki co, chodzi nam głównie o ocenę zawartości, ok?

PS. Widzę, że Nixer uzupełnił teksty. Tak więc, w tej chwili brakuje już tylko części: News&IMAP.

...
2. Wszystkie potworki językowe: dziwnie brzmiące zdania (albo śmiesznie), wszelkie niezrozumiałe fragmenty, itp, itd.

To może tak na początek dwa zdania (cytaty) , żeby za dużo nie mieszać ( potem będą następne , żartowałem ) :

1. "Klient M2 zostanie omówiony krok po kroku, ale jednocześnie przewodnik pozostanie wyczerpujący, z opisem tak wielu funkcji M2, jak to tylko możliwe. " Wydaje mi się , że jeżeli zostanie omówiony krok po kroku to już jest wyczerpujący.

2. "Pomimo tego, że strona ta spełnia standardy, to jednak nie projektowano jej z myślą o przenośności między przeglądarkami ze względu na to, że jest ona przeznaczona dla użytkowników M2, co oznacza, że używają oni Opery 7 do przeglądania tego przewodnika. Jednak przyszłe wersje spróbują polepszyć przenośność strony pomiędzy przeglądarkami."

Może kogoś powtórzę, ale czytam i robię notatki

Hotlista jest domyślnie włączona i może być pokazana/ukryta [właśnie tak] przy pomocy klawisza F4

Pasek narzędziowy poczty - Dolny rząd:
może dać coś na temat możliwości dodawania przycisków przez prawy klik i "Dostosuj paski narzędzi". Np. podpowiedzieć dodanie "Pokaż Obrazki" (przdatne przy wielu obrazkach w wiadomości) lub przełączniku "Tryb autorski/Tryb użytkownika" - ważne dla tych, którzy mają użytkownika jako domyślny

Dodawanie odbiorcy
coś na temat ... po przecinku można dodać kolejnego odbiorcę wykorzystując funkcję autouzupełniania...?

Prowadzono niekończące się debaty o zaletach i wadach tej decyzji, a argumentem Opera Software (po angielsku) jest to, że lepiej wykorzystać umiejętności programistów [available resoruces are better spent on...wiem, że nie jest to dosłownie, ale chyba oddaje sens i myśl przewodnią?] w ważniejszych projektach.

albo jestem ślepy, albo powinno być Poczta -> Menedżer kont -> Właściwości nie jesteś ślepy, ale może ślepym dodać "Wysyłka poczty"

est jeszcze jedna rzecz do dodania: powiadomienie o poczcie. Kiedy otrzymujesz (i wysyłasz) pocztę, zobaczysz małe, żółte okienko w lewym, dolnym rogu ekranu. Obecnie nie ma możliwości jego wyłączenia, ale możesz je trochę dostosować, tak jak opisano w tym artykule Tips’n’Tricks (wersja angielska) na My.Opera.
u mnie to okienko jest akurat białe, ale to szczegół związany z ustawieniami w Windows - Ekran - Wygląd dla "Etykietki narzędzi".
na razie tyle

Prowadzono niekończące się debaty o zaletach i wadach tej decyzji, a argumentem Opera Software (po angielsku) jest to, że lepiej wykorzystać umiejętności programistów [available resoruces are better spent on...wiem, że nie jest to dosłownie, ale chyba oddaje sens i myśl przewodnią?] w ważniejszych projektach.

albo jestem ślepy, albo powinno być Poczta -> Menedżer kont -> Właściwości nie jesteś ślepy, ale może ślepym dodać "Wysyłka poczty"

Co do trybu pełnoekranowego, to jest tak jak jest, bo nie ma pliku .css do tego trybu.

Cześć News & IMAP będzie jutro koło południa, bo dziś raczej nie mam czasu na tłumaczenie.

Jeszcze mała prośba odnośnie komentarzy: piszcie prosze jaką część przewodnika komentujecie, bo ciężko jest przeszukiwać wszystkie części. Części jest 6, więc można po prostu pisać numer części, wszyscy bedziemy wiedzieć o co chodzi.

Ryszard, Copernick, dzięki wielkie za poprawki. Jak tylko będe miał chwilkę czasu, to poprawię swoją działkę tłumaczenia

Jutrzejszy dzień zostawiam na poprawki, w niedzielę spróbuję to wszystko wrzucić w nowy html z cssami z OperaPl.net. Potem jeszcze raz wrzucę na swój serwer i będzie można ostatecznie dopieszczać. Kiedy wszystko będzie cacy, wyślę to do qviriego.
Taki plan prac wydaje mi się najrozsądniejszy.

Jeszcze pytanie do qviriego: mogę sobie pożyczyć arkusz stylów na czas dostosowywania przewodnika do layoutu OperaPL.net?

Originally posted by Numen
No i na koniec mały konkurs (tak, żeby sprawdzić jak dokładnie czytacie)
W sekcji Getting started jest taki śmieszny błąd, zobaczymy kto pierwszy znajdzie

Originally posted by Nixer
Nie przetłumaczyłeś < title >

Nixer, sure

Co do dodatków w stosunku do oryginału. Ogólnie jestem za, trzeba tylko zastanowić się jak je dopisywać i co z creditsami za nie

Można by w "O tym dokumencie" dać jedno zdanie o zmianach w stosunku do orginału.

Co to jest "creditsami"?

@Numen

"It will attempt to discuss M2 in a step-by-step fashion but it will also be as comprehensive as possible, covering as many as possible of M2's features."


1.Klient M2 zostanie omówiony krok po kroku w jak najbardziej zrozumiały sposób, jednak poradnik pozostanie również rzetelnym zródłem informacji na temat jego funkcji.

2.Klient M2 zostanie omówiony krok po kroku w jak najbardziej zrozumiały sposób, jednak poradnik pozostanie również rzetelny i omówi jak najwięcej funkcji klienta M2.

/EDIT

3.Klient M2 zostanie omówiony krok po kroku w jak najbardziej zrozumiały sposób, jednak poradnik pozostanie również rzetelnym omawiając jak najwięcej dostępnych funkcji klienta M2.

Ja bym proponował takie tłumaczenie, moze nie jest dokladne ale wydaje mi sie bardziej zrozumiale.

Zastanawiałem się tylko czy może jakoś szczególnie te nasze dodatki i uzupełnienia wyróżnić w tekście, żeby było widać, co jest zmienione/dodane w stosunku do oryginału.

Pisząc o creditsach miałem na myśli uwzględnienie autorów uzupełnień w informacji o twórcach polskiej wersji.

Świetenie Woojas:up: Pierwsza wersja bardziej mi się podoba i chyba jej użyję w tłumaczeniu.

A tak w ogóle, czy ktoś może powiedzieć, że przeczytał wszystko (poza 5 stroną, która jeszcze nie ujrzała światła dziennego)? Nie wiem czy to tłumaczenie jest takie rewelacyjne i nikt nie ma uwag (mało prawdopodobne), czy tak beznadziejne, że szkoda wam poświęcić na przeczytanie poradnika kilku minut...

Z bieżących informacji, powiem, że Oksza wykonał już zrzuty ekranowe do polskiej wersji. Ja przejechałem je PNGCrushem i są o 1/3 mniejsze. Poza tym, planuje jeszcze dzisiaj nanieść kilka poprawek do swoich części, więc jak ktoś chce, żeby jego propozycje zmian zostały uwzględnione, niech się lepiej pospieszy:)

Ciesze sie ze podoba sie moja wypowiedz ;] postaram sie cos jeszcze napisac o poprawkach ktore chcialbym zobaczyc.

Trzeba zacząć chyba od me_[at)_markschenk.com co myśli o "tłumaczeniu" z dodatkami.

It will attempt to discuss M2 in a step-by-step fashion but it will also be as comprehensive as possible, covering as many as possible of M2's features.

Originally posted by Numen
Wersja licencji Creative Commons, która chroni przewodnik Marka, pozwala również na tworzenie opracowań i adaptacji tekstu. Oczywiście mam zamiar napisać do niego o naszym tłumaczeniu (zmianach i ew. błędach), ale myślałem, że zrobimy to po publikacji wersji polskiej. (Taka mała niespodzianka, jak bardzo się nam spodobało to, co robi i jak bardzo wdzięczni jesteśmy za jego poradnik:))

Hm, nie zgadzam się. Wg mnie należy Marka powiadomić przed oficjalną publikacją tego przewodnika. Będzie to uczciwe z naszej strony.

@Nixer

IMAP&News, ostatni akapit

Domyślnie przy subskrypcji grupy dyskusyjnej M2 pobiera tylko 250 najnowszych wiadomości. Nie można tego zmienić z posiomu interfejsu użytkownika, ale jeśli chcesz, możesz pobrać więcej wiadomości. Poniższy tekst został napisany przez pracownika Opery, Frode'a Gilla.

Możesz wpisać adres wiadomości bezpośrednio do paska adresu. Znajdź ostatnią wiadomość na grupie i wyświetl jej pełny nagłówek. Teraz wpisz adres w nastepujacym formacie: news://serwer_newsowy/grupa/od-do , tak jak tu: news://news.opera.com/opera.general/1-72861.

jest tam coś takiego jak X-face.

m2tutorial_3.html

1. (...)przyciskowi [dropdown button – jak?](...)

Ihmo pasuje tu stwierdzenie rowijane lista, chociaz z wygladu przypomina przycisk

2. Opcja Przeadresuj jest dostępna z rozwijanej listy przycisku i przekaże ona oryginalną wiadomość nienaruszoną, bez cytatów i twojego podpisu.

...dostepna z rozwijanej listy i przekaże

3. Wysyła wiadomość do katalogu Kosz

Kosz chyba nie jest pojmowany jako katalog lecz jako Kosz i chyba to stwierdzenie jest zbedne

4. Po przyciśnięciu menu rozwijanego

Po przyciśnięciu rozwijanego menu

5. w sposób podobny do czatowania. [a chat-like fashion](...)

w sposob podobny do rozmow(y) na chacie (czacie)?

6. a na górze [will top-post -> sprawdzić]

to akurat pasuje, mozna by dodac okna po "a na gorze"

7. Do wysyłki i, w zależności od twoich ustawień, wysyła list automatycznie lub dodaje go do kolejki.

Po "i" nie stawia się przecinka ;]

8. wykorzystać posiadane zasoby [rezerwy?] programistów [brr, brzmi okropnie; available resoruces are better spent on...] w ważniejszych projektach.

wykorzystać posiadane umiejętności programistów w ważniejszych projektach.

9. Zaznaczenie tej opcji uniemożliwia wiadomościom ostęp do elementów zewnętrznych, umieszczonych na serwerze. To taktyka często używana przez spammerów,(...)

drobne literówki (...)wiadomościom dostęp do(...) i (...)często używana przez spamerów,(...)

10. (oznacz jako przeczytane i przejdź do następnej nieprzeczytanej). Używam go na okrągło!

Używam go cały czas.

11. Teraz, kiedy klikniesz na kontakt z dodatkowym adresem, zobaczysz całą korespondencję z tymi/do tych adresów. to filtrowanie ma jednak jeszcze pewne wady. Na przykład: kiedy stworzysz wiadomość, w polu "Do" umieszczone będą wszystkie dodatkowe adresy, a nie tylko główny.

Teraz, kiedy klikniesz na kontakt z dodatkowym adresem, zobaczysz całą korespondencję z tymi/do tych adresami(sów). To filtrowanie ma jednak jeszcze pewne wady, np. kiedy stworzysz wiadomość, w polu "Do" umieszczone będą wszystkie dodatkowe adresy, a nie tylko główny.

12. Kolejną pomocna funkcja połączona z systemem Kontaktów: i chcesz zobaczyć całą korespondencję z tą osobą, wciskasz po prostu "E"(lub wybierasz opcję w menu kontekstowym) i voila!: lista wszystkich wiadomości!

Kolejna pomocna funkcja połączona z systemem Kontaktów: gdy chcesz zobaczyć(...)

13. Sam spróbuj tych funkcji: on this link

Sam spróbuj tych funkcji na tym linku

14. Ktoś kto próbowałby bez hasła zabezpieczającego skopiować plik accounts.ini nie mógłby do wykorzystać(...)

Ktoś, kto próbowałby skopiować plik accounts.ini nie znając hasła zabezpieczającego nie mógłby go wykorzystać

15. Ustawienia konta można zmienić w menu Mail --> Menedżer kont

błąd przy tłumaczeniu ;]

16. Kategoria ta może później być wybrana w Przełączniku Kont w Hotliście lub w menu Mail --> Pokaż.

kolejna literówka

17. AUTH CRAM-MD5 / APOP / AUTH LOGIN / Tesktowe

literówka

18. Przechowuj treść wiadomości na dysku
Ta opcja jest domyślnie włączona dla konnt POP.

literówka

19. lub przycisk Sprawdź w panelu poczty. [w panelu, czy na panelu?]

na panelu

20. Jeśli w Twoim języku wymagane jest inne kodowanie, mozesz je wstawić [określić? wprowadzić?] tu.

określić

21. Dzięki tej opcji tekst wiadomości zostanie automatycznie zawinięty [wcięty? złamany?] po określonej liczbie znaków.

(...)zostanie automatycznie przerzucony do następnej linii po określonej liczbie znaków.

22. Dodaj adres odbiorcy do kontaktów po wysyłaniu wiadomości
Po zaznaczeniu tej opcji, do Twojego panelu Kontakty zostanie dodany nowy kontakt za każdym razem, kiedy napiszesz e-maila do kogoś, kogo tam jeszcze nie masz.
[Po zaznaczeniu tej opcji, za każdym razem, kiedy wyślesz e-maila do kogoś, kogo nie masz w kontaktach, zostanie on dodany do Twojego panelu Kontakty.]

Po zaznaczeniu tej opcji każdy nowy kontakt którego nie ma na liście zostanie automatycznie do niej dodany.

23. jesli użyjesz skina [skórki?] zaprojektowanego przez Larsa Kleinschmidta, są szanse, że znajdziesz zmodyfikowane [custom?] pliki css dla tych skinów na tej stronie. Okno wiadomości będzie wtedy dostaosowane do skina.

skórki | zmodyfikowane pliki css dla tych skórek na tej stronie.

I później literówka

24. Więcej ustawień można znaleźć w pliku accounts.ini w Twoim katalogu poczty (Pomoc --> O Operze

brak nawiasu ;]

25. Wysłane [taka jest nazwa w OE?]

Tak, wysłane

26. As a result of its database-like nature, M2 does not do this and stores the files in seemingly arbitrary mbox files. To back up a certain View, the best approach would be to export the view or accesspoint.

To nie jest przetłumaczone, nie wiem czy to sie uda jakos wogole przetlumaczyc.

27. Jak wspomniano we wprowadzeniu, M2 obsługuje protokłó

literówka

28. możesz synchronizować je ze sobą i z serwerem lub używać różnych ustawień na różnych komputereach.

literówka

29. Inną zaletą używania IMAP w M2 jest ot, że możesz wybrać wiadomości, jakie ściagniesz, co może oszczędzić czas przy wolniejszych połączeniach

co to jest to "ot" po IMAP

30. Wiadomści z załącznikami będą się

literówka

31. Jeśli zdecydujesz się nie przechowywać kopii, treśc wiadomści będzie ściągana z serwera IMAP za każdym razem kiedy chcesz ją obejrzeć [zobaczyć?].

za każdym razem kiedy bedziesz chciał(a) ją zobaczyć lub przeczytać.

32. Czytnik grup dyskusyjnychv (Usenet)

literówka

33. Czytnik grup dyskusyjnych w M2 jest mocno [bardzo?]

mocno

34. traktowane jak szczególny typ e-maili i M2 zachowuje się w stosunku do nich w sposób identyczny jak w stosunku do zwykłych wiadomości. Oznacza to, że mogą się one pojawiaćw widokach. Zachowanie to można zmienić wopcjach Widoku.

szczególny typ wiadomości | później literówka i przerwa powinna byc miedzy "w opcjach Widoku"

35. zaznaczenie odpowiedniego pola [checkbox?]

pola

36. Aby można było czytać wiadomości będąc offline, trzeba zaznaczyć opcję "Przechowuj treść waidomości na dysku".

literówka

37. posiomu interfejsu użytkownika, ale jeśli chcesz, możesz pobrać więcej wiadomości

literówka

38. Virtuelvis
Virtuelvis o M2: ""Po ciągłych, pięcioletnich poszukiwaniach klienta pocztowego, mogę wreszcie przestać szukać. Teraz mam czas na czytanie i odpowiedzi na miale zamiast ciągłego ich przestawiania.

literówka

39. Skoro już doszliście do końca tego przewodnika po M2, (zakładam że czytałeś strona po stronie a nie skakałeś jak żabka ;-), chciałbym podziękować wam za latanie Liniami M2, a kapitan i ja chcemy wam życzyć przyjemnego korzystania z Opery i jej klienta poczty.

To tez chyba bedzie poprawiane

39 bledow ktore ja znalazlem to nieduzo jak na taki dlugi tekst. Moze niektore sa juz poprawione nie mnej jednak przedstawie te ktore ja znalazlem

Woojas i Ryszard! Jesteście wielcy, szczęka mi opadła, jak zobaczyłem ilość poprawek. No to zabieram się do korekty mojej części. Tak trzymać!

m2tutorial_5.html

Sprawdzałem właśnie przed wysłaniem, gdy zobaczyłem szczękę Numen'a
Literówek jest tyle (jak zwykle wdłuższym tekście), że warto pomyśleć o "programowym" ich usunięcu. Używacie edytora oferującego tą funkcję?
Uprzedzam - na pewno nie wyłapałem wszystkich.

m2tutorial_6.html

m2tutorial_4.html

Ja bym zaproponowal link do forum. W koncu lepiej jak wiecej osob odpowie na jakies pytanie niz jedna nie odpowie wogole. Ale nie chodzi o o to ze autorzy nic nie wiedza.

@Woojas

7. Do wysyłki i, w zależności od twoich ustawień, wysyła list automatycznie lub dodaje go do kolejki.
Po "i" nie stawia się przecinka ;]
Stawia się, jeśli jest to wtrącenie, a tak właśnie jest w tym przypadku.

19. lub przycisk Sprawdź w panelu poczty. [w panelu, czy na panelu?]
na panelu
Ja osobiście skłaniałbym się do zwrotu "w panelu". Chciałbym, żeby inni się wypowiedzieli.

@Ryszard

Bardzo mi się podoba, że pisane jest z uwzględniem dwupłciowości naszego gatunku. (Czego zresztą nieco brakuje w oficjalnych polskich plikach pomocy)
Pomysł godny odstrzału autora - a może wszędzie w tym poradniku zastosować konstrukcję odłączona/y?
Jestem troszeczkę skołowany... To był komplement, czy nagana?
Generalnie zazwyczaj starałem się tak ułożyć zdanie, żeby zwrócić się do czytelnika bezosobowo, ale czasami zwyczajnie się nie dało, więc robiłem tak jak jest na stronie.

Co do Zasobów, to właśnie jestem w trakcie tłumaczenia. Pisałem o tym po południu.

Spis treści i panel spisu treści ściągnę i wrzucę na serwer jak się uporam z resztą.

@wszyscy

Jak to w końcu jest z anulowaniem wiadomości? Wg mnie nie da się anulować wiadomości inaczej niż pezez widok Wysłane. Proponuję usunąć fragment o strzałce...

No i jeszcze jeden problem. W tym dziale Jest następujący fragment: As a result of its database-like nature, M2 does not do this and stores the files in seemingly arbitrary mbox files. To back up a certain View, the best approach would be to export the view or accesspoint.

Na początku Numen zdecydowanie powiedział, że accesspoint=widok. A tu mamy coś, co wyraźnie przeczy temu rozróżniając accesspoint i view jako dwie różne rzeczy. Więc jak to będzie? Wg mnie widok to jest folder, który znajduje się w accesspoincie nazwanym "Widoki". Tak by to logicznie wynikało. Tylko jak w tym momencie przetłumaczyć "accesspoint"?

Co do kontaktu to też jestem za forum. Nasze maile [czy jakiś inny kontakt] można podać na początku, przy akapicie o tłumaczach.

Wrzuciłem już wstępnie poprawione części 1, 4 i 5.

Re: m2tutorial_5.html

Originally posted by Ryszard
Literówek jest tyle (jak zwykle wdłuższym tekście), że warto pomyśleć o "programowym" ich usunięcu. Używacie edytora oferującego tą funkcję?
Uprzedzam - na pewno nie wyłapałem wszystkich.

W tekście Zasoby na samym początku jest nagłówek: Attribution line Syntax. Czy ktoś może mi powiedzieć co to jest to attribution line i jak to przetłumaczyć? Z góry thx.

@Nixer

Jestem troszeczkę skołowany... To był komplement, czy nagana? Generalnie zazwyczaj starałem się tak ułożyć zdanie, żeby zwrócić się do czytelnika bezosobowo, ale czasami zwyczajnie się nie dało, więc robiłem tak jak jest na stronie.

Originally posted by Ryszard
Oczywiście komplement.
Pisałem o tych miejscach, gdzie nie dało się zrobić bezosobowo i tak jak zrobiłeś jest dobrze. Ale gdyby w tych miejscach użyć odwrotnej kolejności żeński/męski? Byłoby jeszcze lepiej
( bo wiem, że proponuję masę przekopanie wszystkiego cięzkiej pracy)

Originally posted by Ryszard
Pisałem o wszystkim, co zauważyłem. Wszelkie powtórzenia i wskazania brakujących plików nie miały na celu wpływania autorów, ale żeby nie zginęło, że czegoś nie ma.

No i jeszcze jeden problem. W tym dziale Jest następujący fragment: As a result of its database-like nature, M2 does not do this and stores the files in seemingly arbitrary mbox files. To back up a certain View, the best approach would be to export the view or accesspoint.

Na początku Numen zdecydowanie powiedział, że accesspoint=widok. A tu mamy coś, co wyraźnie przeczy temu rozróżniając accesspoint i view jako dwie różne rzeczy. Więc jak to będzie? Wg mnie widok to jest folder, który znajduje się w accesspoincie nazwanym "Widoki". Tak by to logicznie wynikało. Tylko jak w tym momencie przetłumaczyć "accesspoint"?

Taki jeszcze drobiazg.
Czy możecie (oczywiście tylko w tych roboczych plikach) dać na samym początku aktualną datę i czas, albo

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript" TYPE="text/javascript">

</SCRIPT>

Originally posted by Nixer
Dziekuję Co do zamiany to jestem za. Jeszcze chciałbym poznać zdanie pozostałych tłumaczy.

Oczywiście, nie podejrzewam, że miałeś coś innego na myśli. Myślę, że wyrażam zdanie wszystkich tłumaczy mówiąc, że wasza pomoc jest co najmniej tak ważna jak nasza praca.

Pozwoliłem sobie zmodyfikować wszystkie części, dodać tam skrypcik, który polecił Ryszard. Dla Numena i Okszy: Jeśli będziecie mi wysyłać kolejne wersje, to wstawcie tam ten skrypt. U samej góry, między <div class="content"> a <div class="section">. Będzie go łatwo znaleźć i usunąć później.
Oczywiście z powodu modyfikacji wszystkie pliki mają ostatnią datę modyfikacji na kilka minut temu.

Aha, jeśli chodzi o konstrukcje typu odłączona/y, to w pewnych fragmentach będe niekonsekwentny. Chodzi mi o coś takiego: napisał(a). wygląda to po prostu lepiej.

Originally posted by Ryszard
Taki jeszcze drobiazg.
Czy możecie (oczywiście tylko w tych roboczych plikach) dać na samym początku aktualną datę i czas, albo

<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript" TYPE="text/javascript">

</SCRIPT>

Wiem, że można sprawdzić aktualizację przez http://www.malin.tsi.tychy.pl/opera/m2tut/ ale z datą na początku będzie trochę łatwiej.

A tak offtopicząc, to zamieszanie przy pisaniu tutaj postów po prostu rządzi

Ja zaproponowalbym screenshoty ale to jest bardziej z angielskiego wiec moze bedzie lepiej jak napiszesz tak "zrzuty (screeny?) z polskiej wersji(...)"?

Originally posted by Woojas
Ja zaproponowalbym screenshoty ale to jest bardziej z angielskiego wiec moze bedzie lepiej jak napiszesz tak "zrzuty (screeny?) z polskiej wersji(...)"?

m2tutorial.html - Sat, 18 Oct 2003 18:48:45 GMT

Nixer napisał(a)
A tak offtopicząc, to zamieszanie przy pisaniu tutaj postów po prostu rządzi

Bałagan jest nieunikniony.
Napisałem poprzednią wiadomość, zacząłem mieć pewne wątpliwości i żeby nie kusiło zrobiłem wyślij (po doczytaniu obrabianego pliku do końca). A tu:

Przy okazji. Napisałem sobie beztrosko coś takiego: Cały kod w tym dokumencie jest prawidłowym XHTML 1.0 i CSS2.0 napisanym w Notatniku.

m2tutorial_2.html - Sat, 18 Oct 2003 18:48:49 GMT

Jeśli chodzi o nagłówek "Prawa autorskie?", to ja jestem za pozostawieniem pytajnika. W oryginalnej wersji jest "Copyright?" więc sytuacja wydaje mi się raczej jasna.

A ja w preview6se wywaliłem pytajnik jeszcze z Dlaczego M2, żeby już nigdzie nie było. Sam nie wiem, ale w polskim chyba rzeczywiście nie stosuje się w takich przypadkach pytajników (chociaż pewnie można, bo nasz język jest w miarę elastyczny i wiele zniesie, tak jak silnik IE:D)

O ile "Prawa autorskie" jeszcze jestam w stanie zaakceptować bez pytajnika [choć w oryginale on jest], to uważam, że "Dlaczego M2" powinno być okraszone pytajnikiem. Przecież to jest ewidentne pytanie i w oryginale również ma pytajnik.

Widzę, że Nixer wrzucił nową wersję ...

preview 6 second edition changelog: (again, grr)
* Prawa autorskie? -> Prawa autorskie (regression introduced in preview4
* Dlaczego M2? -> Dlaczego M2

preview 6 changelog:
* bisexuality of human species implemented: Jeżeli chciałbyś -> Jeżeli chciałabyś/chciałbyś (czy może lepiej: jeżeli chciał(a)byś???)
* hotliście -> Hotliście
* Pozwala mi zająć się pocztą przychodzącą, bez niepotrzebnego tracenia czasu na organizowaniu jej! -> Pozwala mi zająć się pocztą przychodzącą, bez niepotrzebnego tracenia czasu na zarządzanie nią!
+ Mark Schenk w swoim przewodniku napisał: (...) A my staraliśmy się nie zrobić tego gorzej.
+ Autorzy tłumaczenia chcieliby serdecznie podziękować za wszelkie uwagi i sugestie czytelników roboczej wersji tekstu wyrażone w tym wątku, a w szczególności Ryszardowi i Woojasowi, bez których ten przewodnik nie byłby tym, czym jest teraz.
+podlinkowano tekst OperaPL.net


Jeżeli ktoś chce zabrać głos w sprawie pytajników z preview6SE, to proszę o silne [mocne???] argumenty...

[OT] Kurcze, rzeczywiście zamieszania w brud.

Dla nie biorących udziału w dyskusji, krótkie streszczenie:

1) Czytasz post z pytaniem/propozycją
2) Wyraższ swoje stanowisko odpisując
3) Odkrywasz, że w między czasie doszły dwa nowe posty i twoje stanowisko nie jest już tak ważne
4) zauważasz błędy w swoim poście, poprawiasz
5) dostrzegasz, że ktoś dokonał edycji swojego postu i coś jeszcze chce
6) dopisujesz coś na ten temat
7) w międzyczasie ktoś będzie odpisywał tobie, więc go to 1

Może przydałby się jakiś kanał na IRCu, albo choćby jakiś czacik mizerny. Wątpie, żeby cały czas ktoś siedział, ale "zloty" raz na jakiś czas możnaby urządzać:D

W bród

whatever

Część numer dwa ma już obrazki.

Powiedzcie mi gdzie znajde jakis dobry kurs XHTML po polsku? Bo szukam ale nie za dobrze mi to wychodzi.

Wg mnie to jest najlepszy kurs XHTML-a: http://xhtml.b7.pl/index.html

Pliki już są na serwerze. Jeśli chodzi o przyp. tłum, to chyba wszystkie mogą zostać tak, jak są, z normalnym formatowaniem i z umieszczonym w nawiasie a na końcu "przyp. tłum."

Re: m2tutorial_3.html

Ryszard napisał(a)
Wcześniejsze też czytałem

Widoki umieszczone są w Hotliście, w zakładce "Poczta". Hotlista jest w M2 bardzo ważnym elementem i powinna pozostać otwarta podczas czytania wiadomości. Możesz otworzyć hotlistę wybierając Widok --> Hotlista lub wciskając klawisz F4.
jak się to ma do kawałka z http://www.malin.tsi.tychy.pl/opera/m2tut/m2tutorial_2.html -

Ryszard napisał(a)Górny rząd
Przełącznik widoku
W Operze 7.20 przełączanie między widokami stało się jeszcze prostsze dzięki temu rozwijanemu przyciskowi [dropdown button – jak?]. Już nie potrzebujesz otwartej Hotlisty, aby wybrać inny widok.

Do Wysyłki
Są tu również wiadomości, których wysłanie nie powiodło się z powodu wystąpienia jakiegoś błędu.

Zakończenie "Widoków", linki nad
"Za powyższe linki dziękuję Non-Troppo."
echmm????
Może jednak oprócz linków krótką ściągę?

Ryszard napisał(a)Aktywne Kontakty

Kontakty z którymi często korespondujesz lub które z panelu kontaktów były ostatnio najczęściej wybierane, są wyświetlane na tej liście. Ich liczba jest ograniczona do 20 podczas pracy Opery i 10 po jej restarcie.

Ryszard napisał(a)Załączniki

Tu możesz obejrzeć wiadomości z poszczególnymi typami załączników. Dzięki temu łatwiej wymieniać się z innymi plikami. Zwróć też uwagę że nazwa załącznika wyświetlana jest w tym widoku w osobnej kolumnie

Wyświetl wiadomość
...zewnętrzne elementy osadzone". Zaznaczenie tej opcji uniemożliwia wiadomościom dostęp do elementów zewnętrznych, umieszczonych na serwerze. .....

Ryszard napisał(a)Możesz ustawić kategorie kont w ustawieniach konta, co omówimy później.. Można też umieścić przełącznik kont na panelu pocztowym, podobny do tego który kiedyś znajdował się w Operze 6. usuń kropkę z linka i spację po linku, daj spację przed M

Ryszard napisał(a)Kontakty

....Cały pomysł polega na dodawaniu kontaktów do listy, tak aby można było potem łatwo dostrzecrozpoznać wiadomość z nieznanego źródła po odpowiedniej, pustej ikonie na liście, na lewo od wiadomości.
podkreślenie robi za przekreślenie

Kolejną pomocna funkcja połączona z systemem Kontaktów: i chcesz zobaczyć całą korespondencję z tą osobą, wciskasz po prostu "E"(lub wybierasz opcję w menu kontekstowym) i voila!: lista wszystkich wiadomości!
trochę zgłupiałem, które ą przerobić na a i odwrotnie

Ryszard napisał(a)Filtry
....
Tutaj opcje są podobne do tych opisanych w rozdziale Widoki. spacja przed linkiem

Ryszard napisał(a)Odnośniki "mailto:"
...Sam spróbuj tych funkcji: on this linkna tym linku

Hasło zabezpieczające
....Ktoś kto próbowałby bez hasła zabezpieczającego skopiować plik accounts.ini nie mógłby go wykorzystać potem przy próbie dostępu do twoich kont pocztowych. Dzięki szyfrowaniu staje się to niemożliwe.

Ryszard napisał(a)I czy te "przyp. tłum" zostają? Moim zdaniem powinny, ożywiają tekst. Ale może w pierwszym pliku dać pokaz formatowania przypisów tłumacza? [/B]

Przetłumaczyłem spis treści i panel. Do panelu link jest we wprowadzeniu. Numen tłumacząc Wprowadzenie nie umieścił tam linku do spisu treści. Prosimy o poprawkę A tymczasowo spis treści moża obejrzeć tu: http://www.malin.tsi.tychy.pl/opera/m2tut/m2tut_toc.html. już chyba wszystko jest wstępnie przetłumaczone, więc wezmę się za końcowe poprawki swojej działki.
Aha, jeszcze jedno: Oksza, w swoim tłumaczeniu nie przetłumaczyłeś zawartości znacznika <title>. Ponadto w dziale "Przyjrzyjmy się bliżej" jest dział "Skróty klawiaturowe". Wg mnie powinno nazwyać się to "Skróty klawiszowe", wydaje mi się, że tego określenia używa się częściej.

Nixer napisał(a)
Przetłumaczyłem spis treści i panel...ciach

Ooops

Poprawione

m2tutorial_3.html - Sun, 19 Oct 2003 13:15:09 GMT

Dokonałem ostatnich poprawek w mojej częsci tłumaczenia i umieściłem to na serwerze. Od pozostałych tłumaczy nie otrzymałem dziś nic, więc zakładam, że ich części też już są prawie gotowe. W niedzielę bawiłem się i testowo próbowałem wtłoczyć jedną część w layout OperaPL.net. Na razie to tylko próby, dziś wieczorem spróbuję zrobić coś więcej, zobaczymy, co z tego wyjdzie. Obecnie wykonuję tzw. pracę koncepcyjną, czyli myślę nad ogólnym wyglądem
Jak coś będę miał, to zaraz dam znać.

-->> Ryszard, Copernick.

Uwzględniłem chyba wszystkie wasze poprawki, serdeczne dzięki i prosze wszystkich o jeszcze.

Jak się nie zgłosicie to przejrzymy jeszcze sami i zamykamy chyba w przyszlym tygodniu.

m2tutorial_2.html - Mon, 20 Oct 2003 08:26:55 GMT

m2tutorial_3.html - Tue, 21 Oct 2003 18:59:35 GMT

Uff, wstępnie wtłoczyłem to wszystko w layout OperaPL.net. Nie wiem, co zrobić z menu. Takie jakie jest wydaje mi się w porządku, ale zastanawiam się, co zrobić z tym, co u Marka Shenka było jako page navigation, czyli sekcje na stronie. Jakby to dać do menu, to by się rozrosło do kolosalnych rozmiarów, więc wg mnie to odpada. Myślałem, żeby zrobić coś u góry strony, ale to się będzie mijało z celem, bo nie będzie do tego dostępu podczas czytania. Inna koncepcja, to był pomysł, żeby dać menu z position:fixed umieszczając to na dole w rogu i taki z-index, żeby to menu chowało się pod to główne na górze strony. Nie wiem, czy da się to zrobić...
Nie zrobiłem jeszcze zasobów, spisu treści i panelu, może jeszcze dziś to zrobię.
Przede wszystkim chciałbym poznać zdanie qviriego, jako main admina
Oczywiście wszelkie sugestie mile widziane :-)

@Oksza: na którejś stronie jest zrobiony screen preferencji. Jest on za duży, trza by zmniejszyć, albo zrobić nowy.

To na razie tyle ode mnie.

/edit: a zauważyliście taką ciekawą rzecz na screenshotach? Oksza machnął fajną literówkę [zakładam, że nieświadomą] i nasz przykładowy Xsiński ma adres Zymslony@zymslony.com

-->>Ryszard

Dzięki raz jeszcze, zasłużyłeś sobie na duże piwo tym wyszukiwaniem pierdułek, buże brawa!

Drobiazgi poprawione, wyniki walidacji obejrzałem ale, szczerze mówiąc nie bardzo wiem jak je poprawić

-->>Nixer

Oksza machnął fajną literówkę

Ten dokument został początkowo napisany dla Opery 7.0 beta1 i oryginalną wersję można zobaczyć tutaj (wersja w języku angielskim). Został on w znacznym stopniu przepisany dla Opery 7.20, aby uwzględnić jej nowe funkcje oraz uczynić go bardziej przystępnym dla nowych użytkowników M2.

Powinno być IMO

Ten dokument został początkowo przygotowany z myślą o Operze 7.0 beta1 i jego oryginalną wersję można zobaczyć tutaj (w języku angielskim). Został on w znacznym stopniu poprawiony, aby uwzględnić nowe funkcje Opery 7.20 oraz uczynić go bardziej przystępnym dla nowych użytkowników M2.

Originally posted by oksza
haha, bardzo smieszne, ja tu się denerwuje że ktoś zauważy...
no, i stało się. poprawię shoty jutro (znaczy się dziś) i mogę zmienić tego nieszczęsnego Zmyślonego.

sluchaj, a gdzie niby jest ten tut na operanet.pl? bo podlinkowanego go nie widzę (może slepy już jestem, wybaczcie staremu studentowi...)

Tak sobie chciałem popatrzeć jak to się skończyło i ...
na http://www.operapl.net/ jakby dalej nie ma.
A ogólnie - dla mnie (600x800) całość jest zrobiona trochę za dużą czcionką.

No nie ma, bo nie doczekałem się żadnych komentarzy na temat tego, jak to wygląda tu: http://malin.tsi.tychy.pl/opera/opl. Pytałem o ogólny wygląd i o nawigację na stronie, ale również nie doczekałem się odpowiedzi. Wszystko było w moim poprzednim poście.
Poza tym mówiłem o zbyt dużym screenshocie preferencji. Jak na razie nic do mnie nie przyszło.
A co do czcionek, to już nie moja sprawa, tym zajmują się członkowie OperaPL.net. Ja sobie pożyczyłem arkusz styli i robiłem pod niego stronę.
To jak z tą nawigacją po stronie? robić coś, czy zostawić tak, jak jest?
Aha, adres podany wyżej może chwilowo nie działać, bo admin znów psuje serwer

nie ma cały czas "Przewodnika po M2" ...

Pozdrawiam
Zbyszek

Poczytałem i mam kilka wniosków/propozycji:

• spis treści jest nieprzetłumaczony, tak ma być?
• http://malin.tsi.tychy.pl/opera/opl/m2tutorial_2.html: "Haavard K. Moen — Wsparcie Opery." jakoś mi to "wsparcie" nie pasuje. wsparcie techniczne? może po prostu "pracownik Opery"?
• skrin http://malin.tsi.tychy.pl/opera/opl/images/newaccount_4.png zawiera w polu "serwer poczty wychodzącej" wartość "pop3", co może być nieco mylące...
• zdaje się, że skriny źle wyglądają wskutek tego błędu z padding w Operze. Myślicie, żeby je chwilowo "poprawić"? Jest to tylko w obrazkach które są po prawej, te po lewej wcale nie są float'nięte... Może i dobrze...
• w tym skrinie pokazana jest funkcja Bayesowska. W zasadzie możnaby ją wyciąć, żeby nie mącić użytkownikom, ale to nic krytycznego. Ditto tu
• http://malin.tsi.tychy.pl/opera/opl/m2tutorial_3.html - "Dzięki [...] widoku. jeśli [...] innym. unikamy [...] widoków." Brak dużych literek na początku zdań.
• ta sama strona: "Czyli krótko:scentralizowany system ..." - Brak spacji.
• ciągle to samo: "Gdy kasujesz wiadomość ukazuje się następujące okno." - Dałbym to nad skrinem i z dwukropkiem na końcu...
• nadal: "wciskasz po prostu "E"(lub wybierasz" - brak spacji (wiem, czepiam się
• skróty klawiaturowe, w tej części wygląda że jest dużo, można im dać <span class="keyboard">, i się zrobi odpowiedni styl z elegancką ramką. Dodatkowo zamiast Ctrl B napiszmy Ctrl+B, bardziej "standardowo"
• pozycje menu mogą być podobnie pokazane używając <span class="menu">. Na przykład przy "Poczta --> Menedżer Kontaktów". I wydaje mi się że taka strzałka -> wygląda lepiej (IMHO).
• "Tutaj opcje są podobne do tych opisanych w rozdzialeWidoki" - brak kropki na końcu z spacji.
• "Sam spróbuj tych funkcji: na tym linku" - brak kropki na końcu
• "Wysyłanie odnośników do stron." - w tym wypadku niepotrzebna kropka na końcu
• "<Previous | Next>" nie jest przetłumaczone.
• linki na m2tutorial_3.html prowadzą do następnego jako m2tutorial_5.html, a nie _4.
• teraz jestem na http://malin.tsi.tychy.pl/opera/opl/m2tutorial_4.html
• "jesli użyjesz skórki zaprojektowanej" - brak wielkiej litery
• alty skrinów są nie przetłumaczone, w całym przewodniku
• "Zlokalizuj następującą sekcję. omf|showheaders { color : blue; [...] -o-link-source : current; }" - część tego chyba możnaby wyciąć i dałbym : zamiast kropki po "sekcję".
• "Głębokość cytowania" - jakby tam napisać jedno zdanie o QuickReply, bo to może być nie takie oczywiste.
• jestem na http://malin.tsi.tychy.pl/opera/opl/m2tutorial_5.html
• "Zachowanie to można zmienić wopcjach Widoku." - brak spacji.
• "Swoją wiadomość poznasz po strzałce skierowanje w górę [ja tego nie mam u siebie w M2]." - literówka, i co z tym komentarzem w [] zrobić?
• "pracownika Opery, Frode'a Gilla." - czy na pewno tak odmienia się jego imię? jakoś dziwnie wygląda.
• http://malin.tsi.tychy.pl/opera/opl/m2tutorial_6.html:
• "Virtuelvis o M2:" Podwójne cytaty. I inne niż te co były na którejś z wcześniejszych stron (nie zawijane i nie na dole). Możnaby ujednolicić.
• "wynalazł MarcFou możesz ustawić filtr wykrywający kiedy żądana jest odpowiedź i wysłać maila za pomocą darmowego programu." - chyba "lub" pomiędzy linkami i wywalić kropkę z drugiego linka.
• co z kontaktem, dajemy jakiś namiar na to forum?

Najnowsza wersja przewodnika jest do obejrzenia pod adresem: http://malin.tsi.tychy.pl/opera/opl/
Teraz zająłem się głównie wyglądem szczegółów czyli menu [i podmenu], spisem treści, panelem [trochę go dostosowałem do wyglądu OperaPL.net] itp.
Poprawiłem też zgodnie ze wskazówkami qviriego swoje części przewodnika, poniżej ustosunkowałem się do tych bardziej merytorycznych. Jak nie będzie żadnego sprzeciwu ze strony moich szanownych współtłumaczy, to poprawię resztę. Wydaje mi się, że to już ostatnie kosmetyczne poprawki, wkrótce zapewne wszystko będzie gotowe.
Oksza, cały czas czekam na skrinszota preferencji, trochę mniejszego

Originally posted by qviri
spis treści jest nieprzetłumaczony, tak ma być?[/B]

zdaje się, że skriny źle wyglądają wskutek tego błędu z padding w Operze. Myślicie, żeby je chwilowo "poprawić"? Jest to tylko w obrazkach które są po prawej, te po lewej wcale nie są float'nięte... Może i dobrze...

w tym skrinie pokazana jest funkcja Bayesowska. W zasadzie możnaby ją wyciąć, żeby nie mącić użytkownikom, ale to nic krytycznego. Ditto tu

skróty klawiaturowe, w tej części wygląda że jest dużo, można im dać , i się zrobi odpowiedni styl z elegancką ramką. Dodatkowo zamiast Ctrl B napiszmy Ctrl+B, bardziej "standardowo"

pozycje menu mogą być podobnie pokazane używając . Na przykład przy "Poczta --> Menedżer Kontaktów". I wydaje mi się że taka strzałka -> wygląda lepiej (IMHO).

"<Previous | Next>" nie jest przetłumaczone.

linki na m2tutorial_3.html prowadzą do następnego jako m2tutorial_5.html, a nie _4.

"Zlokalizuj następującą sekcję. omf|showheaders { color : blue; [...] -o-link-source : current; }" - część tego chyba możnaby wyciąć i dałbym : zamiast kropki po "sekcję".

"Głębokość cytowania" - jakby tam napisać jedno zdanie o QuickReply, bo to może być nie takie oczywiste.

"pracownika Opery, Frode'a Gilla." - czy na pewno tak odmienia się jego imię? jakoś dziwnie wygląda.

http://malin.tsi.tychy.pl/opera/opl/m2tutorial_6.html:
"Virtuelvis o M2:" Podwójne cytaty. I inne niż te co były na którejś z wcześniejszych stron (nie zawijane i nie na dole). Możnaby ujednolicić.

co z kontaktem, dajemy jakiś namiar na to forum?

-->> nixer


ale ja juz 12 wyslalem i czekam az umiescisz...

securitypreferences.png

Hm, dopiero teraz dostałem... Dzięki :-)

/edit: właśnie widze, że admin znów się bawi serwerm, bo nie mogę się na niego dostać... jak tylko wszystko wróci do normy, to to tam wrzucę.

/edit 2: nie wiem, czy widzieliście nowy layout oryginalnego przewodnika. Jeśli nie, to spójrzcie tu: http://www.markschenk.com/opera/7/m2tutorial.html

zdaje się, że skriny źle wyglądają wskutek tego błędu z padding w Operze. Myślicie, żeby je chwilowo "poprawić"? Jest to tylko w obrazkach które są po prawej, te po lewej wcale nie są float'nięte... Może i dobrze...

Jakiego błędu z padding? Nie wiem, o co chodzi... Te po lewej nie były floatnięte w oryginalnym przewodniku, afair. Ja po prostu zrobiłem tak samo.

padding: 0px 0px 10px 10px;
margin: -5px -10px 0px 0px;

margin: -5px -10px 10px 10px;

w tym skrinie pokazana jest funkcja Bayesowska. W zasadzie możnaby ją wyciąć, żeby nie mącić użytkownikom, ale to nic krytycznego. Ditto tu

Niezbyt się znam na tych zagadnieniach, może trochę jaśniej?

"Głębokość cytowania" - jakby tam napisać jedno zdanie o QuickReply, bo to może być nie takie oczywiste.

Mogę napisać nawet dwa, ale nie wiem co. Domyślam się, że chodzi o to samo, co w On Reply, ale nie wiem, jak to jest z tą liczbą. w poprzednich było 0 i 1-, a tu jest 2...

Bug z paddingiem okazał się być naprawiony w wresji 7.22, więc jedno z głowy.
Zrobiłem klase m2menu dla pozycji menu. Do whlądu tu: http://malin.tsi.tychy.pl/opera/opl/m2tutorial_2.html. Jak nie będzie przeciwwskazań, to będzie można zostawić to. Jak ktoś ma jakiś omysł na podrasowanie tego, to niech wali jak w dym.
Poza tym kilka kosmetycznych poprawek, zmienilem kolor navmenu, jak sugerował qviri. Reszta jutro. A właściwie dziś

A tak sobie wyciągam stary wątek.

Originally posted by Ryszard
A tak sobie wyciągam stary wątek.

Poniekąd chodzi o to, że chyba miał to być dział operapl.net i ciągle nie jest. A wątek wyciągnąłem przy okazji poszukiwania linku do przewodnika - podawałem go dzisiaj w jednej wiadomości.
"Rozjazd" menu jest chyba związany z tym, że to górne jest od stron, a to dolne od kotwic na danej stronie. Mi się wydaje, że tak się powinno "rozjeżdżać"

Witam,

Jako, że mnie długo nie było na forum to nie wiedziałem o tym przwodniku. Dobra robota Panowie.

Przeczytałem narazie na szybko i znalazłem jeden bład w screenie : newaccount_4.png

O ile mi wiadomo w polu serwera poczty wychodzącej wdarł się bład ponieważ:

jest

pop3.twój-provider.pl

powinno być:

smtp.twój-provider.pl

Chyba, że się mylę

Jeszcze raz gratuluje wszystkim dobrej roboty.

postaram sie poprawić do srody shoty (jeszcze inne błędy były wytykane).
kiedy poradnik się ukaże?

Trzeciego grudnia przekazałem qviri'emu cały tutorial z poprawionymi wszystkimi uwagami, literówkami, validujący się, gotowy do zamieszczenia. Qviri powiedział mi, że wkrótce postara się zamieścić przewodnik w serwisie operaPL.net. Więc tylko czekać

To już pięć dni?

Jutro będzie

Originally posted by qviri
To już pięć dni?

Jutro będzie

No, to było niekoniecznie jutro, ale dziś już jest :-)
Numen, Oksza, qviri, Ryszard, Woojas i inni: odwaliliście kawał dobrej roboty; cieszę się, że ja również mam w tym jakiś udział. Mam nadzieję, że przewodnik przyda się wielu użytkownikom Opery.

Nixer! Duże brawa dla Ciebie za wytrwałość. Gdyby nie Ty ostateczna wersja by się nie pojawiła.

A tak, btw. Po wydaniu 7.50 wiele rzeczy pewnie trzeba będzie poprawić, więc niedługo pewnie trzeba będzie szykować poważny update.

Miło było się przysłużyć

No, brawo, ale widzę że robota jeszcze nie skończona
Ok, bęzdiemy robić "twórczy update" czy poczekamy na to aż autor uaktualni, i wtedy przetlumaczymy?