Korespondencja na jednym z Forum pomiędzy Janko a moderatorem XXXXX:
XXXXX: używam The Bat!-a i jestem baaardzo zadowolony. Wcześniej to był klient Opery 6.05, ale wraz ze zmianami w serii 7.x przestałem z niego korzystać - mi on kompletnie nie pasuje.
Janko: czy mógłbyś sprecyzować dlaczego Ci nie pasuje? Pytam z czystej ciekawości, bo najpierw uzywałem OE, póżniej The Bat, następnie M2 w Operze 7.23 ,a obecnie M2 w Operze 7.50 (beta) i jestem zadowolony, bo wszystko mam w kupie , nawet klienta IRC.
XXXXX: Po pierwsze mam kilka kont, które MUSZĄ być odseparowane. A w M2 maile domyślnie wpadają w jedno sidło i trzeba je filtrować. A ja chcę mieć całkowicie oddzielne konta.
Po drugie - minimalne możliwości konfiguracji. Dosłownie zerowe w porównaniu z The Batem.
Po trzecie - kompletne nieporozumienie co do sposobu zapisu maili na dysk. M2 tworzy kilkadziesiąt plików w formacie uniksowym MBS, ale nie wiadomo co od czego ! Właśnie niedawno coś się w tym popsuło (mój brat korzysta z M2) i z widoku zniknęły wszystkie maile. One są w katalogu /storage, ale Opera ich nie wyświetla ! Kombinowałem kilka godzin - przwyracałem wszystkie ustawienia (robię backupy) i nawet po wgraniu starych plików poczty, to ich nie wyświetla ! Kaput - ta wada wyszła wczoraj , ale zniechęciła mnie totalnie...
Po czwarte - jak skompensować/skompresować pliki poczty ? Outlook ma taką opchę, The Bat również (można uruchomić ręcznie), a w Operze nie ma żadnej kontroli nad plikami z mailami. W efekcie mam teraz 80 MB plików z listami, a widocznych kilka. I co z tym mam zrobić ? Skasować wszystko ręcznie ? Odpada, bo skasuję i nowe maile....
Ustosunkujcie się do tych zastrzeżeń, bo ja jestem za cienki aby móc podjąć dalszy dialog bez Waszej pomocy.
Pzdr.
Nie robiłbym z M2 Okopów św. Trójcy. Z pewnością ma mniejsze możliwości filtracji, z pewnością niestandardowo organizuje maile.
W porównaniu z The Batem (którego używałem) ma za to (MSZ) wygodniejszą obsługę, procentuje też zintegrowanie z Operą (mniejsze zużycie pamięci, szybsze efekty klikania na linki) i fantastyczne pod względem użytkowym mechanizmy przeszukiwania i organizacji wiadomości (ujęcie bazodanowe się kłania). Generalnie: The Bat jest potężniejszy, ma więcej możliwości, ale wymaga więcej zachodu w obsłudze, przez co jego używanie może być mniej wygodne.
Ale wszystko zależy od zdefiniowania potrzeb. Jak ktoś potrzebuje zaawansowanej filtracji, szablonów z wyrażeniami regularnymi (przydatne zwłaszcza w biurach obsługi klienta) itd. - niech używa Bata. Bat też ujawnia swoją przewagę wśród modemowców (np. przeglądanie samych nagówków). Ale jeśli jest się zwykłym żuczkiem to M2 jest lepszy - bo wygodniejszy. A, no i Bat jest płatny, to też jakiś czynnik, który ma wpływ na wybór...
Re: Ustosunkujcie się do zastrzeżeń!
Originally posted by Janko
Ustosunkujcie się do tych zastrzeżeń, bo ja jestem za cienki aby móc podjąć dalszy dialog bez Waszej pomocy.
Nawet nie ma o czym mówić. Niniejszym się pod wypowiedzią pana XXXXX podpisuję. Musiałbym tylko The Bat! na Sylpheeda zmienić.
Fakt, fajnie było by gdyby klient pocztowy Opery potrafił obsługiwać skrzynki pocztowe oddzielnie, ewentualnie aby było można zrobic grupy skrzynek.
Zrób odpowiednie widoki i będzie obsługiwał.
Ponadto masz Poczta - Pokaż - Przełącznik kont
Zaptaszkować i jak w panelu Poczta wybierzesz jakieś to w Odebranych i Wysłanych zobaczysz tylko te z danego konta. A konta mogą mieć kategorie - czyli możesz je po swojemu pogrupować i oglądać (tym samym przełącznikem) wg. kategorii.
Re: Ustosunkujcie się do zastrzeżeń!
Originally posted by Janko
XXXXX: Po pierwsze mam kilka kont, które MUSZĄ być odseparowane. A w M2 maile domyślnie wpadają w jedno sidło i trzeba je filtrować. A ja chcę mieć całkowicie oddzielne konta.
No ale po to przecież jest wprowadzony bardzo wygodny przełącznik kont.. Nie rozumiem...
Originally posted by Janko
Po drugie - minimalne możliwości konfiguracji. Dosłownie zerowe w porównaniu z The Batem.
Nie przesadzajmy. Siła Bata polega na bardzo skomplikowanym filtrowaniu poczty, w M2 trzeba to robić bardziej ręcznie, ale można. Przewodnik po zaawansowanym filtrowaniu. Większosci opcji filtrowania Bata zwykły użytkownik nie używa bo nie potrafi, poza tym nie sa mu potrzebne. M2 poza tym filtruje dużo wygodniej niż bat, filtrowanie jest znacznie bardziej intuicyjne (imo).
Jakie jeszcze zbawienne opcje potrzebne do obsługi poczty ma Bat, których nie pamiętam? Może o jakich po prostu nie wiem...
Originally posted by Janko
Po trzecie - kompletne nieporozumienie co do sposobu zapisu maili na dysk. M2 tworzy kilkadziesiąt plików w formacie uniksowym MBS, ale nie wiadomo co od czego !
Co do awarii - no cóż, zdarza się. Dlatego teraz M2 jest napisany praktycznie od nowa i ma inny system indeksacji poczty 7.5. jest dużo mniej zawodny (dla mnie to bez różnicy )
Originally posted by Janko
Po czwarte - jak skompensować/skompresować pliki poczty ? Outlook ma taką opchę, The Bat również (można uruchomić ręcznie), a w Operze nie ma żadnej kontroli nad plikami z mailami. W efekcie mam teraz 80 MB plików z listami, a widocznych kilka. I co z tym mam zrobić ? Skasować wszystko ręcznie ? Odpada, bo skasuję i nowe maile....
Co do pakowania - wydaje mi się że rozmiary poczty dużo się nie różnią przed i kompaktowaniu, przynajmniej w OE, ale nie jestem pewien. Tak czy inaczej nie wiem czy dałoby się przy zastosowaniu kompresji zastosować wyszukiwanie indeksowe (tak się to nazywa?) w 7.5.
Re: Re: Ustosunkujcie się do zastrzeżeń!
Originally posted by oksza
Co do awarii - no cóż, zdarza się. Dlatego teraz M2 jest napisany praktycznie od nowa i ma inny system indeksacji poczty 7.5. jest dużo mniej zawodny (dla mnie to bez różnicy )
Skoro Ci bez roznicy, to rozumiem, ze wiesz jak odzyskac taka poczte jak w wypowiedzi kolegi xxxxx ? Napisz wiec !
Pozdrawiam,
janbar.
)
Re: Ustosunkujcie się do zastrzeżeń!
XXXXX: Po pierwsze mam kilka kont, które MUSZĄ być odseparowane. A w M2 maile domyślnie wpadają w jedno sidło i trzeba je filtrować. A ja chcę mieć całkowicie oddzielne konta.
O tym napisali już moi przedpiścy [przełącznik kont], ja tylko dodam, że uważam to za zaletę, nie za wadę. Ja nie potrzebuję wiedzieć, na jakie konto maile przychodzą. Jak to określił Mark Shenk: "nie obchodzi mnie skąd przyszedł list, wszystkie one są adresowane do mnie, dlaczego więc zawracać sobie głowę obsługą każdego z kont oddzielnie?"
Po drugie - minimalne możliwości konfiguracji. Dosłownie zerowe w porównaniu z The Batem.
No cóż... Faktycznie The Bat ma ogromne możliwości konfiguracyjne. Uzywałem Nietoperza przez ponad rok, zanim przesiadłem się na M2. Jakoś nie odczułem braku tych wszystkich możliwości, bo wykorzystywałem jakiś mały ułamek ich możliwości. A Opera nie jest aż taka uboga, jak to się z początku wydaje.
Po trzecie - kompletne nieporozumienie co do sposobu zapisu maili na dysk. M2 tworzy kilkadziesiąt plików w formacie uniksowym MBS, ale nie wiadomo co od czego ! Właśnie niedawno coś się w tym popsuło (mój brat korzysta z M2) i z widoku zniknęły wszystkie maile. One są w katalogu /storage, ale Opera ich nie wyświetla ! Kombinowałem kilka godzin - przwyracałem wszystkie ustawienia (robię backupy) i nawet po wgraniu starych plików poczty, to ich nie wyświetla ! Kaput - ta wada wyszła wczoraj , ale zniechęciła mnie totalnie...
Hm, mnie to jakoś nie obchodzi jak Opera przechowuje maile. Jeśli robi to tak, to najwidoczniej ma jakiś powód. Niestety ja go nie znam. Wiem tylko, że jest tak z powodu tego, że M2 pracuje w sposob podobny do bazy danych.
Po czwarte - jak skompensować/skompresować pliki poczty ? Outlook ma taką opchę, The Bat również (można uruchomić ręcznie), a w Operze nie ma żadnej kontroli nad plikami z mailami. W efekcie mam teraz 80 MB plików z listami, a widocznych kilka. I co z tym mam zrobić ? Skasować wszystko ręcznie ? Odpada, bo skasuję i nowe maile....
Jeśli pliki mbox zawierają zbyt dużo wolnego miejsca, są kompresowane automatycznie. Nie widzę potrzeby kompresowania moich wiadomości, zyska się najwyżej kilka, kilkanaście MB a to wszystko zabiera tylko czas przy rozpakowywaniu tych plików.
Janko, poleć Twojemu interlokutorowi przewodnik po M2 autorstwa Marka Shenka: http://www.operapl.net/m2/m2tutorial.html
Może z niego trochę więcej się dowie.
Re: Re: Re: Ustosunkujcie się do zastrzeżeń!
janbar napisał(a)
Skoro Ci bez roznicy, to rozumiem, ze wiesz jak odzyskac taka poczte jak w wypowiedzi kolegi xxxxx ? Napisz wiec !
Pozdrawiam,
janbar.
Mnie się zdaje, że już kiedyś o tym pisałem na forum - miałem podobny problem, widziałem pliki z pocztą a Opera ich nie wyświetlała. Na szczęście pliki te są w formacie szeroko obsługiwanym, .mbs i można je łatwo zaimportować:
Plik - Importuj - Pocztę - Importuj skrzynkę systemu Unix
i trzeba pokazać miejsce gdzie jest zaginiona poczta.
Mam nadzieję, że to rozwiązuje problem
Pod częścią zastrzeżeń podpisuję się i ja. Dostaję dziennie sporo maili (ok. 50) i można je podzielić wg dwóch kontinuum: Ważne- Nieważne oraz Pilne - Niepilne. Logiczne oczywiście, że pierwszeństwo mają maile Ważne i Pilne (bo jak na nie nie odpowiem, to nie będę miał co do garnka włożyć ). O ile mogę filtrować maile Ważne i Pilne wysyłane ze znanych adresów, to wszystkie nieznane adresy lądują w jednym miejscu ze listami mailingowymi, newsletterami itp. i szukaj wiatru w polu. Opera zaś ma tyle opcji konfiguracji poczty, że to trochę zaczyna komplikować sprawę: Widoki (nie można ich posortować, przynajmniej nie z menu kontekstowego), kontakty, wątki itede itepe. W Bacie mam różne konta dla rożnych Ważności i Pilności i widze wszystko od razu, podczas gdy w Operze trzeba kombinować, przełączać widoki. Przydałoby się też archiwum, gdyby zginęła mi ważna i pilna poczta mógłbym ogłosić niewypłacalność ( a Opera już zafundowała mi dwa razy stres z zaginioną pocztą, na szczęście problem rozwiązany - rozwiązanie powyżej), funkcja exportu nie obejmuje niestety poczty. Rozumiem, że podejście bazodanowe może być rzeczywiście wygodniejsze w niektórych przypadkach, jeśli mamy jednak kilka baz danych o róznych stopniach ważności to Opera moim zdaniem nie nadaje się do tego najlepiej.
Re: Re: Ustosunkujcie się do zastrzeżeń!
Originally posted by Nixer
Ja nie potrzebuję wiedzieć, na jakie konto maile przychodzą. Jak to określił Mark Shenk: "nie obchodzi mnie skąd przyszedł list, wszystkie one są adresowane do mnie, dlaczego więc zawracać sobie głowę obsługą każdego z kont oddzielnie?"
I dlatego właśnie XXXXX ma korzystać z M2, bo ty nie potrzebujesz wiedzieć, skąd do ciebie maile przychodzą? Świetny argument.
Originally posted by oksza
Nie przesadzajmy. Siła Bata polega na bardzo skomplikowanym filtrowaniu poczty, w M2 trzeba to robić bardziej ręcznie, ale można. Większosci opcji filtrowania Bata zwykły użytkownik nie używa bo nie potrafi, poza tym nie sa mu potrzebne.
No, a to już mnie dobiło. Nie wiem, może jestem przewrażliwiony, ale podcieranie sobie gęby "zwykłym użytkownikiem" dla mnie dyskwalifikuje z miejsca wszystko, co podcierający raczył napisać.
Nie ma czegoś takiego jak "zwykły użytkownik". Każdy ma inne potrzeby. Każdy jest wyjątkowy.
Przepraszam za wybiórczy dobór cytatów, ale chciałem tylko zwrócić uwagę, że niektórzy z was się chyba sporo zagalopowali, od autora wątku poczynając. Otóż, co powiedział pan XXXXX? Powiedział, że poczty w Operze używał, wie, jak działa, i mu się to nie podoba. Proste, jasne. Nawet był tak miły i użył sformułowania "mi on nie pasuje", a nie skrótowego "jest do kitu" - więc nawet przy najszczerszych chęciach trudno to przyjąć za atak na Operę. Dlaczego więc w ogóle odczuwacie potrzebę dyskusji? A tym bardziej - dlaczego odczuwacie potrzebę: raz - pouczania go, dwa - bagatelizowania różnic pomiędzy M2 a Batem? Myślicie, że jeśli się ktoś wszystkich opcji M2 na pamięć nauczy, to mu się on z miejsca spodoba? Albo, że jeśli wy z jakichś opcji nie korzystacie, to inni też nie korzystają? Powtórzę: każdy ma inne potrzeby. Przesadzacie z tą ewangelizacją. Naprawdę.
Re: Re: Re: Ustosunkujcie się do zastrzeżeń!
Originally posted by squeal
No, a to już mnie dobiło. Nie wiem, może jestem przewrażliwiony, ale podcieranie sobie gęby "zwykłym użytkownikiem".....
Teraz to Ty mnie dobiłeś. Nie uważasz (pomijając to, że jesteś rzeczywiście przewrażliwiony), że użycie sformułowania "podcieranie sobie gęby" w stosunku do innego uczestnika forum może być obraźliwe i nie licuje z ogólnym tonem dyskusji na tym forum? Przecież ktoś mógłby Ci odpowiedzięć ,że: "gębę masz Ty , krowa i Twoja Teściową", byłoby Ci wtedy miło?
Przepraszam za wybiórczy dobór cytatów, ale chciałem tylko zwrócić uwagę, że niektórzy z was się chyba sporo zagalopowali, od autora wątku poczynając.
A na czym to zagalopowanie polega? Zadałem grzecznie (z ciekawości) pytanie Panu XXXXX i on mi grzecznie wyjaśnił. Co Cię tak rozjuszyło?
Nawet był tak miły i ....
W przeciwieństwie do Ciebie
Dlaczego więc w ogóle odczuwacie potrzebę dyskusji?
Dlatego aby się czegoś dowiedzieć o Operze , o innych programach i o innych uczestnikach tego forum
ja tez uzywam the bat. mam "staroswieckie" podejscie do maili. do niedzielnego mailowania m2 jest ok, ale jak sie mu postawi wieksze wymagania to nie daje rady.
Opera jako przegladarka jest swietna i na tym powinno pozostac.
a klient irc w 7.50 to juz totalna porazka (jak ktos ma jakies ale to xchat.org polecam obadac).
Re: Re: Re: Ustosunkujcie się do zastrzeżeń!
Originally posted by squeal
Originally posted by Nixer
Ja nie potrzebuję wiedzieć, na jakie konto maile przychodzą. Jak to określił Mark Shenk: "nie obchodzi mnie skąd przyszedł list, wszystkie one są adresowane do mnie, dlaczego więc zawracać sobie głowę obsługą każdego z kont oddzielnie?"
I dlatego właśnie XXXXX ma korzystać z M2, bo ty nie potrzebujesz wiedzieć, skąd do ciebie maile przychodzą? Świetny argument.
Nie zacytowałeś całego fragmentu mojej wypowiedzi i tym samym wypaczyłeś jej sens. Napisałem że ja tak uważam i że dla mnie jest to wygodne. Nie mówiłem, że jest to argument dla kogoś innego.
Nikogo nie chcę przekonywać ani namawiać. Janko poprosił, żebyśmy się ustosunkowali do tych zastrzeżeń, ja to zrobiłem. W ogóle nie rozumiem, do czego tak się przyczepiłeś...
Originally posted by porneL
ja tez uzywam the bat. mam "staroswieckie" podejscie do maili. do niedzielnego mailowania m2 jest ok, ale jak sie mu postawi wieksze wymagania to nie daje rady.
Opera jako przegladarka jest swietna i na tym powinno pozostac.
a klient irc w 7.50 to juz totalna porazka (jak ktos ma jakies ale to xchat.org polecam obadac).
Ja też mam The Bat, jest bez zarzutów, lecz używam M2 z dwóch powodów: po pierwsze otrzymuję mało maili i wystarczy mi M2, a po drugie mam cały czas otwartą Operę i od razu mam w niej pocztę.
Natomiast zaciekawiła mnie Twoja negatywna opinia o IRC. Czy mógłbyś uzasadnić swoją niechęć?
Pzdr.
Re: Ustosunkujcie się do zastrzeżeń!
The Bat! jest IMO najlepszym klientem poczty na rynku jeśli chodzi o możliwości i konfugurowalność. Jednak nie oznacza to, że jest on najlepszy dla każdego.Jeszcze rok temu nie podejrzewałbym siebie o to, że kiedykolwiek zmienię go na coś innego. M2 zacząłem używać niejako z "obowiązku" podczas tłumaczenia interfejsu użytkownika i helpa Opery. I z czasem zaczął mnie wciągać (w przeciwieństwie do klienta poczty Opery 6).
Wciąż używam Bata. M2 wykorzystuję do obsługi grup dyskusyjnych oraz... odbierania poczty do "szybkiego przejrzenia". Korespondencję wciąż prowadzę za pomocą Bata, który jednak nie jest teraz uruchamiany podczas startu systemu. I czekam na finalną wersję Opery 7.50. Wówczas podejmę decyzję, czy Bat nadal pozostanie moim programem pocztowym, czy też przerzucę się na M2.
XXXXX: Po pierwsze mam kilka kont, które MUSZĄ być odseparowane. A w M2 maile domyślnie wpadają w jedno sidło i trzeba je filtrować. A ja chcę mieć całkowicie oddzielne konta.
Nic nie trzeba filtrować. Wystarczy przełącznik kont za którego pomocą można szybko przełączać się pomiędzy kontami. Jest to szybsze niż skakanie po folderach w Netoperku.
Po drugie - minimalne możliwości konfiguracji. Dosłownie zerowe w porównaniu z The Batem.
To jest prawda. Jednak dla jednych jest to argument "za", dla innych -- "przeciw".
Po trzecie - kompletne nieporozumienie co do sposobu zapisu maili na dysk. [...] Właśnie niedawno coś się w tym popsuło (mój brat korzysta z M2) i z widoku zniknęły wszystkie maile. One są w katalogu /storage, ale Opera ich nie wyświetla ! Kombinowałem kilka godzin - przwyracałem wszystkie ustawienia (robię backupy) i nawet po wgraniu starych plików poczty, to ich nie wyświetla ! Kaput - ta wada wyszła wczoraj , ale zniechęciła mnie totalnie...
Brak umiejętności w posługiwaniu się programem nie może być powodem wygadywania bzdur [1]. Zamiast kombinować kilka godzin wystarczyło zapewne sprawdzić przełącznik kont.
Po czwarte - jak skompensować/skompresować pliki poczty ? Outlook ma taką opchę, The Bat również (można uruchomić ręcznie), a w Operze nie ma żadnej kontroli nad plikami z mailami.
A na czym polega "kompresja" poczty? Wielu użytkowników błędnie z tą nazwą kojarzy operacje wykonywane przez programy typu WinZip czy RAR. Tymczasem "kompresja" skrzynek pocztowych polega na rzeczywistym usuwaniu z nich listów "usuniętych" przez użytkownika (a tak naprawdę przed nim ukrytych). Dzięki temu możemy w Bacie przeglądać wiadomości "usunięte" (pod warunkiem, że nie dokonaliśmy "kompresji").
W Operze nie ma opcji kompresji, gdyż kompresja przeprowadzana jest automatycznie.
[1]. Nie mogłem się powstrzymać. W ten sam sposób (nie zapoznając się z możliwościami programu) można stwierdzić, że MS Word jest do kitu, bo nie można w nim pogrubić czcionki.
Re: Re: Re: Ustosunkujcie się do zastrzeżeń!
Originally posted by squeal
No, a to już mnie dobiło. Nie wiem, może jestem przewrażliwiony, ale podcieranie sobie gęby "zwykłym użytkownikiem" dla mnie dyskwalifikuje z miejsca wszystko, co podcierający raczył napisać. [/B]
Nikogo nie pouczam, nikomu swojego zdania nie narzucam ani nie wysmiewam, nie wiem skąd ta agersywna reakcja. Widać wyraźnie gołym okiem że osoba oskarżająca M2 o minimalne możliwości konfiguracji mało poznała ten program.
Używałem Bata z pół roku, używam M2 i wydaje mi się że mam prawo wyrazić opinię, która sprowadza się do tego że M2 jest bardziej przyjazny użytkownikowi i pod kątem codziennej funkcjonalności nie ustępuje Bat-owi. Wyraziłem też opinię, którą potrzymuję, że skomplikowane systemy filtrowania, którymi szczyci się Bat, są dostepne też w M2.
Podtrzymuję też moje stwierdzenie że Bat jest trudny do opanowania, a wykorzystanie jego zaawansowanych funkcji wymaga czasu, cierpliowści i wiedzy. Dlatego śmiem twierdzić że przeciętnemu użytkownikowi zwisają i powiewają możliwości konfiguracyjne Bat-a, tak naprawdę mało się to liczy. Nigdy nie zaprzeczałem że niektórym może się przydają.
Każdy ma swoją opinię, nie odbieraj mi prawa do posiadania mojej. To w końcu forum dyskusyjne.
Re: Ustosunkujcie się do zastrzeżeń!
Originally posted by Janko
Po trzecie - kompletne nieporozumienie co do sposobu zapisu maili na dysk. M2 tworzy kilkadziesiąt plików w formacie uniksowym MBS, ale nie wiadomo co od czego !
Ale to się raczej zmieniło wraz z przepisaniem od podstaw zaplecza (back-endu) M2?
W każdym razie bardzo poprawiona została wydajność - ponoć nowy sposób składowania maili umożliwia przeszukiwanie setek tysięcy maili w przeciągu... 1 sekundy, a pole Zacznij wyszukiwanie pamięta.. każde słowo użyte kiedykolwiek w jakimkolwiek mailu, który jest w skrzynce
(dzięki temu pojawia się rozwijana lista podpowiedziami tych słów w tym polu).