Witam.
Ostatnio troche wiecej pracuje z osiolkami i w pewnym momencie prac dostalem takiego oto maila:
Robin Lu (Mozilla Core developer) z firmy Sun.
"Zbigniew,
I have had a look at the www.osiolki.net. Although I can not read the language, but from your description, I think it is a really good site. I do hope I can also build such site for the Chinese non-W3C sites. It is a very good idea."
Pisze o tym tutaj, poniewaz:
a) Uwazam, ze pochwala jest zasluzona
b) nie wiem gdzie indziej mialbym o tym pisac
c) Powstaje pytanie. Czy kod zrodlowy osiolkow jest dostepny?
Na ile trudno byloby wprowadzic w nim i18n? Czy sa jakies na to szanse?
To nie jedyna sugestia ze strony ludzi zwiazanych z Mozilla (i de facto WWW), ze chcieliby taki pomysl wdrozyc w swoim kraju...
Wow! Niesamowite. Może wreszcie ten post obudzi z letargu cały Zespół Osiołków.
Sprawy w tej chwili z Osłami mają się tak, że praktycznie ukończony jest Cały Zupełnie Nowy Engine Osiołków autorstwa porneLa. On musi się wypowiedzieć w kwestii źródeł, licencji, i18n itp.
agh, no wlasnie... zyje w swiecie obok i zapomnialem ze istnieja inne licencje niz MPL/GPL 
W kazdym razie licze na odzew
Originally posted by quiris
Nowy Engine Osiołków autorstwa porneLa. On musi się wypowiedzieć w kwestii źródeł, licencji, i18n itp.
Myślę, że tu nie ma wątpliwości. Od samego początku wyraźnie planowaliśmy, aby serwis został zbudowany w polskiej wersji językowej, a następnie został przetłumaczony na język angielski, jako szablon do lokalizacji na inne języki, we wszystkich innych krajach, gdzie będą osoby zainteresowane zlokalizowaniem i prowadzeniem tego serwisu. Gdy zaczynaliśmy w maju 2003, ten plan wydawał się bardzo daleki, nierealny, wręcz przesadnie ambitny. Tymczasem obecnie jesteśmy u progu rozpoczęcia jego realizacji.
Obecnie jest gotowa wstępna* wersja nowego silnika Osiołków, od podstaw napisanego przez porneLa - ogromny hołd i szacunek za super profesjonalne napisanie go! Mamy nadzieję w najbliższych tygodniach przenieść na niego Osiołki, trwają ostatnie prace wykończeniowe.
Równocześnie ze zmianą silnika odbędzie się przeniesienie Osiołków na serwer firmy Opera Software, która zgodziła się użyczyć nam zasobów do prowadzenia tego serwisu.
Docelowo, myślę, że dla spójności, niezawodności, łatwiejszego zarządzania (upgrade'y itp.), jeśli Opera Software się zgodzi, dobrze by było u nich trzymać również wszystkie pozostałe wersje językowe Osiołków, a ponad nie, dać jeden globalny serwis - Osiołki stron nie należących do konretnego państwa - np. microsoft.com.
Mam nadzieję, że umiejscowienie wszystkich instancji serwisu Osiołki na serwerach Opera Software nie koliduje z inicjatywą przedstawiciela Sun'a.
*mamy jeszcze sporo pomysłów na rozszerzenie jego funkcjonalności - np. baza ciekawych artykułów - link z opisem, oceną, określonym językiem itp. Myślę, że przynajmniej to warto zaimplementować w silniku, zanim zacznie być powielany. Muszę się przyjrzeć co jeszcze jest najważniejsze na naszej liście ToDo.
Nie wiem. Ciesze sie planujecie taki zakres operacji i mam nadzieje, ze firma Opera nie bedzie doazyc do ograniczenia targetu serwisu do problemow z Opera (np. strona zostaje uznana jako osiolek mimo, ze jest w 100% zgodna z W3C, ale nie dziala w Operze z winy Opery, albo problemow widocznych w Mozilli nie indeksuje sie)...
Natomiast nie odpowiedziales na pytanie o status licencji tegoz cudnego dziela (naprawde uwazam, ze jest swietne!! :>). A to dosc wazne, mysle ze nie tylko dla mnie.
Tak jak wspomnial nasty - nowy engine sie rodzi. Wszystko juz mniejwiecej stoi i jest uzywalne, musimy na niego przeniesc baze (niestety design baz sie zbyt rozni i trzeba to robic recznie ).
No, powstrzymuja nas jeszcze drobne braki. Poprostu musi ten serwis przejsc proby wytrzymalosciowe, zebysmy sami z siebie osłów nie zrobili
Zalozenie bylo takie - najpierw skonczymy nasz serwis. Kiedy stanie sie gotowym produktem to upublicznimi kod i bedziemy "wzniecac bunty" w innych krajach. Fajnie, ze ludzie nawet sami sie zglaszaja
Mi sie podobaja rozne "wirusowe" licencje jak GPL czy copyleft, wiec cos z tej grupy dobierzemy. Bedzie ladnie pasowalo do reszty idei za ktorymi stoja osiolki
Niestety pospiech wymusil zbagatelizowanie sprawy internacjonalizacji kodu. Obca wersja bedzie musiala sie rozgalezic. Chyba, ze...
Moze jakies rece do pomocy to sie znajda?
Tak wyszlo, ze przy kodzie osiolkow siedze tylko ja. Od pracy nad nim w kolko odrywaja mnie inne sprawy i szkoda, zeby caly projekt zalezal ode mnie (czyt: lezal przeze mnie )
Oto słowa godne chwałyOriginally posted by porneL
Mi sie podobaja rozne "wirusowe" licencje jak GPL czy copyleft, wiec cos z tej grupy dobierzemy. Bedzie ladnie pasowalo do reszty idei za ktorymi stoja osiolki
Muszę przyznać, że z pewnym niepokojem czekałem na Twoje słowa w sprawie licencji. Uff... Kamień spadł mi z serca. Ja zaangażowałem się w projekt Osłów głównie dlatego, że bliska mi jest idea otwartych standardów i dlatego cieszę się, że źródła zostaną upublicznione, aby inne zainteresowane społeczności mogły korzystać z owoców tego projektu.
Originally posted by porneL
Moze jakies rece do pomocy to sie znajda?
Jeśli dobrze pamiętam engine jest w PHP? Jeśli tak to jest gotów pomóc w miarę możliwości i czasu.
[OT]@gandalf: Nie mogę się powstrzmać: kiedy wyjdzie Alladyn 2?
No i naczej osiolki by byly rownie otwarte jak IE darmowy
porneL: dawaj te zrodelka, chetnie pomoge, a jesli to PHP to troche doswiadczenia mam (ot. np. sports.pl - spore bydle ) - a ze ostatnio duuzo siedze w temacie Javy+ResourceBundle to moze cos uda sie i w PHP wdrozyc
Musze przyznac, ze tez sie obawialem odpowiedzi, patrzac na to forum, nie wszyscy rozumieja idee open-source Polecam przyjezenie sie MPL, imho wygodniejsza, a w razie czego dublet GPL/MPL to po prostu ideal
lockoom: moglbym zlosliwie odpowiedziec, jak Opera zacznie obslugiwac -opacity, bo tego nam brakuje i zacznie wreszcie z normalna predkoscia iterowac DOM browsera Ale tak naprawde, to z Opery jestem dumny i Alladyn 2 bedzie z nia wspolpracowal. A kiedy? Chodza sluchy, ze byc moze w marcu - chyba ze Safari sie wypnie i bedzie dla niego trzeba jakies bugi obchodzic.
Originally posted by Gandalf1
porneL: dawaj te zrodelka, chetnie pomoge,
Nie wiem czy pornel już wysłał czy nie, ale na tą chwilę właśnie dopucowujemy ostatnie kilka drobiazgów i robimy przesiadkę. Więc chyba w tej chwili nie potrzeba pomocy. Jak chcesz, to myślę, że póki co tylko się przyjrzyj jak to działa, albo najlepiej poczekaj na wersję ostateczną, jaką postawimy "na bojowo" na przesiadkę, a jak już to będzie, to wtedy usiądziemy i się zastanowimy - zaplanujemy co dalej dodajemy do silnika i jak.
Tak wyszło nieformalnie w praniu, że dotychczas głównie to ja planowałem (za akceptacją i z korektami pomysłów przez pozostałych członków zespołu) co ma być zaimplementowane w Osiołkach i zależy mi, aby to "uwolnienie" kodu nie wiązało się z chaosem w projekcie, pogorszeniem jakości kodu, czy innymi niepożądanymi efektami. Chciałbym nadal być na bieżąco co jest robione i żebyśmy wspólnie planowali każdy dalszy krok.
Gandalf: Proponuję developerowi Mozilli z Suna odpowiedzieć, że w najbliższych tygodniach strona przechodzi na całkiem nowy, ulepszony silnik, natomiast wciąż sporo funkcjonalności oczekuje jeszcze na zaimplementowanie w nim. Twórcy mieli w planach uruchomienie narodowych wersji tego serwisu po ukończeniu zakładanej funkcjonalności, jednak ze względu na zainteresowanie serwisem z innych krajów już teraz, po uruchomieniu w najbliższym czasie serwisu na nowym silniku, zastanowimy się co tak naprawdę jest najbardziej krytyczne do zaimplementowania jeszcze przed rozpoczęciem lokalizacji. Będziemy się starali przygotować wersję do lokalizacji możliwie szybko. Odezwiemy się, gdy będzie ustalony dalszy plan.
Czy pozostali członkowie teamu zgadzają się z tą wizją?
Żeby mógł się przyjrzeć nowej wersji to wydaje mi się, że powinien widzieć tę wersję. Wszak adres nie jest upubliczniony, poza tym zobaczyć go od wewnątrz, w tym celu przydałoby się konto dla Gandalfa. Szczerze mówiąc porneL, skoro poprosił o pomoc, powinien porozmawiać z Gandalfem na ten temat, jak to sobie wyobraża, itp.Originally posted by Nasty
Jak chcesz, to myślę, że póki co tylko się przyjrzyj jak to działa
Nasty: przeciez nic sie nie zmienia, tylko dlatego, ze ktos obejrzy zrodla ) Wasz projekt bedzie wygladal i dziala tak samo jak dotychczas. Chcialbym jedynie obejrzec zrodla zeby ewentualnie zaproponowac Wam swoje uwagi dotyczace kodu i ew. jak widzialbym proces i18n. To czy z tego skorzystacie i w jaki sposob zalezy od Was przeciez.
Robin ma teraz 2 tygodnie urlopu ze wzgledu na tradycyjny chinski nowy rok, wiec nie o jego plany chodzi najbardziej. Pornel napisal, ze chetnie widzi pomoc, a ja chetnie pomoge - to sie chyba niezle sklada
Originally posted by Nasty
Więc chyba w tej chwili nie potrzeba pomocy.
chcialbym zdementowac ta informacje. potrzeba i to jak najbardziej.
gandalf: odbieraj privmsg na forum!
Originally posted by porneL
gandalf: odbieraj privmsg na forum!
Gandalf również jest osiągalny na JID:e-Gandalf@jabber.org
a ja nie wiem czy ja potrafie
Tzn. ja wogule sie w tym systemie profili opery rozeznac nie moge - wchodze w Control Panel -> Private Messages i puusto... Hmmmzzz. W razie czego JID aktualny
Originally posted by Gandalf1
a ja nie wiem czy ja potrafie
Tzn. ja wogule sie w tym systemie profili opery rozeznac nie moge - wchodze w Control Panel -> Private Messages i puusto... Hmmmzzz. W razie czego JID aktualny
Hmm... A czy właczyłeś PM w swom profilu? Czasami może nie być widać PM, trzeba wtedy kliknąć View all private messages.
PS. Czemu Gandalf stał się Gandalf1?
i jak to sie zmienia?
Gandalf1? Szczerze mówiąc nie wiem, jak to się stało, że masz zmieniony nick. Użytkownik nie może sobie tego zmienić ot tak sobie. Sugeruje kontakt ze Steinem (PM) w celu wyjaśnienia tego dziwnego zjawiska.Originally posted by Gandalf1
i jak to sie zmienia?
Juz wsio wiem. Stein mi napisal, ze byl problem z nikami, bo byly case sensitive, teraz to zmienili i sie ryplo. Mniejsza o to, w kazdym razie pornel nic mi jeszcze nie wyslal