Poczta w html?

czy istnieje mozliwośc redagowania maili w html? Jeśli tak, to jak uaktywnic te funkcje. Domyslne ustawienia są tylko dla formatu tekstowego.

Nie istnieje taka funkcja i nie zanosi się, żeby miała być zaimplementowana.

tak, mój piewszy post na tym forum też był o tym
http://my.opera.com/forums/showthread.php?s=&threadid=31350&highlight=html+mail
quiris ujął to bardzo dyplomatycznie, ja Ci powiem prosto z mostu: NIE MA I NIE BĘDZIE (Opera devs są jeszcze z epoki internetu łupanego gdzie maile służyły tylko do wymiany czystego textu a o mms'ach czyli takich odpowiedników kolorowych maili nikt wtedy nie słyszał)
użyj Incredimail albo The Bat'a czy innego, jest dużo fajnych klientów poczty

Originally posted by Mayor
(Opera devs są jeszcze z epoki internetu łupanego gdzie maile służyły tylko do wymiany czystego textu a o mms'ach czyli takich odpowiedników kolorowych maili nikt wtedy nie słyszał)

+1

Originally posted by Moose
Jak chcesz mieć email w kolorkach, zamoosuj sobie odpowiedni plik CSS, o nazwie mime.css rezydujący w folderze:

/styles/mime.css

Ja mam swoje kolorki, swoje panienki, swoje layouty, i nawet generated content. I czniam html-owe maile, bo mi są o kant kuli potłuc, a jeno zaśmiecają przestrzeń.

"czesc, tutaj znajdziesz ten progs o którym Ci pisałem a tu masz napisane co i jak."

*Wytłuszczyć*, POWIĘKSZYĆ, _podkreślić_, -przekreślić- oraz /pochylić/ tekst można *BEZ* użycia HTML-a. Co ciekawe tekst napisany przy użyciu wiecznie żywych sposobów formatowania rodem z kamienia łupanego (niech żyjaena wieki !!!) wyląda czasami bardziej czytelnie niż tekst napisany przy użyciu tych jakichś nowych tagów.

O wiele bardziej byłbym za tym, żeby Opera umiała obsługiwać właśnie takie formatowanei i ew. umożliwiała w nim pisanie maili. Zarówno mailom w HTML-u jak i emotikonkom mówię NIE! zawsze i wszędzie!

Jeżeli chodzi o kolory, to sorry.. ale czemu mam np. czytać zielony tekst na rózowym tle, a nie fioletowy na pomarańczowym tak jak sobie ustawiłem? Czemu ty, który wysyłasz do mnie list w HTML-u, zmuszasz mnie do swoich preferencji?

Co do linków, to sorry, ale jakoś nie zaszkodzi, zrobć coś takiego:

"czesc, ten program o którym Ci pisałem możesz ściągnąć z http://www.tutaj adres programu.com/ , natomiast pod adresem: http://www.tutaj-adres-posta/wątku-w-którym-jest-wyjaśnione-cośtam.com masz napisane co i jak"

Originally posted by mina86
*Wytłuszczyć*, POWIĘKSZYĆ, _podkreślić_, -przekreślić- oraz /pochylić/ tekst można *BEZ* użycia HTML-a. Co ciekawe tekst napisany przy użyciu wiecznie żywych sposobów formatowania rodem z kamienia łupanego (niech żyjaena wieki !!!) wyląda czasami bardziej czytelnie niż tekst napisany przy użyciu tych jakichś nowych tagów.

Jeżeli chodzi o kolory, to sorry.. ale czemu mam np. czytać zielony tekst na rózowym tle, a nie fioletowy na pomarańczowym tak jak sobie ustawiłem? Czemu ty, który wysyłasz do mnie list w HTML-u, zmuszasz mnie do swoich preferencji?

Dzięki za liczne wypowiedzi, nie spodziewałem sie, że kwestia jest tak gorąca; oczywiście nie będe płakał, że nie ma htmla, ale wydaje mi sie, ze ten stan rzeczy powinien ulec zmianie.
Używam Opery od kilku dni i w sumie bardzo mi się podoba. A html opcjonalnie powinien - podobnie jak w mozilli - to takie moje skromne zdanie.
Np. dostałem maila w htmlu i chciałem go przesłać dalej, ale gdy kliknąłem "przekaż" to się ślicznie "zkaszaniło".

Zarówno mailom w HTML-u jak i emotikonkom mówię NIE! zawsze i wszędzie!

Originally posted by MrL
wszedzie sie to wciska teraz, otwieram lodowke a tam amotikony

Originally posted by Mayor
śmiem twierdzić że zwolenników html maila jest WIĘCEJ niż jego przeciwników ale zwycznajnie zwolennicy nie przesiadują na jakichś forach o niszowych przeglądarkach (chociaż też -wystarczy spojrzeć na wyniki ankiet na anglojęzycznej części forum Opery za czasów największych bojów o ten feature w M2 - ZWOLENNICY HTML WYGRALI przytłączającą (przesadzam ) ilością głosów)

TAKIE SĄ FAKTY

zgredy (c)hamują rozwój internetu gdyby rządzili światem to do dziś nie miałbym wapa czy java gier w komórce ("telefon służy do rozmawiania")

bardzo proszę nie brać ostatniego zdania poważnie ;p (to do zgredów)

Mayor: "po pierwsze wiedziałem że sie odezwiesz :-)"
To nie było tudno do rpzewidzenia.

Mayor: "ja jak mówiłem chcę/muszę używać tego czasem
*czasem*{/i]"
Czasem to w zupełności ci wystarczą archaiczne metody i gdyby ustalić w jakimś RFC konkretne sposoby wyróżniania to wówczas możnaby w przeglądarkach graficznych tekst odpowiednio formtować i wówczas w rezultacie otrzymałbyś to samo co HTML-em znacznie mniejszym kosztem.

Mayor: "za bardzo tu dramatyzujesz, że jakby nagle można byłoby wysyłać html maile z M2 to wszyscy zaczęli by do Ciebie pisać maile-pisanki;"
Problem w tym, że jak dasz sobie uciąć palec to potem mogą się dorwać do ręki

Mayor: "śmiem twierdzić że zwolenników html maila jest WIĘCEJ"
Z tym argumentem możnaby polemizować. Nie z samym faktem, że tak jest, tylko z tym czy to ma znczenie.
No właśnie, jak widzę, kolega Łoś, poruszył ten problem

kridan, gwarantuję Ci, jeżli choć mimochodem wspomnisz o mailach w HTML-u to już rozpocznie sie zagożały spór, z którego nic nie wyniknie.

MrL: "wszedzie sie to wciska teraz, otwieram lodowke a tam amotikony"
+1

A jakby tak miała prosty (albo i nie prosty) edytorek HTML?

Originally posted by Moose
rozumiem twój punkt widzenia

A jakby tak miała prosty (albo i nie prosty) edytorek HTML?

I Excela, i Excela!

Nie rozumiem tych emocji, które wywołuje poruszona /czy raczej przypomniana/przeze mnie kwestia htmla. Myśle, ze brak tej funkcji jest swego rodzaju dyskryminacją /żeby nie uzyć słowa: dyktatura/. Gdyby była mozliwosć /opcjonalnie/ włączenia htmla, to wszyscy byliby usatysfakcjonowani - przeciwnicy htmla po prostu nie uzywaliby tej opcji. A tak to jest narzucanie wszystkim rozwiązania, które akceptuje mniejszość.

Originally posted by kridan
Nie rozumiem tych emocji, które wywołuje poruszona /czy raczej przypomniana/przeze mnie kwestia htmla. Myśle, ze brak tej funkcji jest swego rodzaju dyskryminacją /żeby nie uzyć słowa: dyktatura/. Gdyby była mozliwosć /opcjonalnie/ włączenia htmla, to wszyscy byliby usatysfakcjonowani - przeciwnicy htmla po prostu nie uzywaliby tej opcji. A tak to jest narzucanie wszystkim rozwiązania, które akceptuje mniejszość.

Na całe szczęście dla frakcji jaskiniowców, do której się zaliczam, Opera Software nie ma zamiaru podcinać gałęzi, na której siedzi, ani obalać totemów bożków, którym ofiary zwykła składać. "Giń, przepadnij, maro nieczysta".

signed,

Fred "Textonly" Flinstone

Mój punkt widzenia - jeżeli Opera ma przestać być mała to dziękuję za "dodatki".

Opera i tak ma dziesiątki "dodatków" i mimo to jest mała.

Jak na mój gust staje się już powoli za duża.. IRC to już IMO przegięcie, lepiej by się zajęli pisaniem pożądnie tego co już jest (chociażby M2 - jest to jeden z gorszych klientów poczty jaki używałem).

Co do kwestii dyktatury - wydaje mi się, że ja i Moose napisaliśmy co o tym myślimy i w brew pozorów jest w tym troche racja. zasady dyktatury doprowadziły do tego, że Samoobrona jest 2 w sondarzach (niedawno była 1), a w sondarzach na prezydenta wygrywa Jolanta Kwaśniewska, a zaraz za nią Andrzej Lepper.

Originally posted by mina86
Co do kwestii dyktatury - wydaje mi się, że ja i Moose napisaliśmy co o tym myślimy i w brew pozorów jest w tym troche racja. zasady dyktatury doprowadziły do tego, że Samoobrona jest 2 w sondarzach (niedawno była 1), a w sondarzach na prezydenta wygrywa Jolanta Kwaśniewska, a zaraz za nią Andrzej Lepper.

Originally posted by adas
Jola już się poddała. - czyli została nam tylko dyktatura.

A co do HTML-a w mejlach - nie wiem dlaczego ale mi on nie pasuje. Jakby był to bym go nie używał - po prostu. (teraz mam w M2 zaznaczone preferuj zwykły tekst)

Ja pragnąłbym tylko zauważyć, że to nie jest kwestia tego, że jak ktoś nie chce HTML to niech sobie wyłączy obsługę. List pisany w html jest większy i nie chodzi mi tu tylko o same znaczniki formatujące. Obejrzyjcie sobie źródło maila wysłanego via Outlook Express, który jakby nie było jest najpopularniejszym klientem obsługującym HTMLa. Co zobaczycie? Ano cała treść maila jest zdublowana - raz wysłana wraz ze znacznikami html i drugi raz - plaintext.
Kurier Poczty z mozilli przynajmniej pozwala wybrać czy wysyłać list tylko w html, tylko czysty tekst czy jedno i drugie. Nie wiem co na to The Bat.

Podsumowując, wysyłając e-maila w HTML zmuszacie mnie do pobrania ponad 2x większej wiadomości. Czy jak sobie wyłączę html w kliencie dostanę ją mniejszą? Poczcie w HTML - mówię nie.

Originally posted by Moose
Cieszy mnie to, że wołania na puszczy o html-owy email spływają po managemencie Opery jak po kaczce. Nawet gdyby chcieli to wprowadzić, to jest całe mnóstwo innych spraw, które trzeba "załatwić" przed wersją 10.0

Ryszard
Mój punkt widzenia - jeżeli Opera ma przestać być mała to dziękuję za "dodatki".

A chlebak służy do noszenia granatów.

Originally posted by Mayor
jakież to mnóstwo spraw?

klient IRC i czat w przeglądarce? dziwne, implementuje się nie wiadomo co podczas gdy wbudowany klient e-mail jest pozbawiony elementarnej funkcji którą posiadają wszystkie dedykowane klienty poczty
w ten sposób M2 jest tylko bajerem do świetnej przeglądarki. Fajny bajer ale nieprzydatny (jeśli chodzi o radzenie sobie ze spamem - brak server side rules - przez to moosisz ściągnąć cały brzydki, HTML'owy mail żeby filtr stwierdził zże trzeba go usunąć) oraz jeśli chodzi o wysyłanie i forwardowanie sformatowanych maili - wazne dla wielu)

opera jest już bardzo mała, te 3.5 mega w porównaniu do 80 mb IE to praktycznie nic
poza tym, jeśli ktoś chce ciągnąć z Javą, to i tak musi pobrać 12 Mb plik
poza tym, w czym problem? w dzisiejszych czasach gdy większość ludzi ma stałe łącza ściągnięcie programu którego będzie się używać rok albo i dłużej nawet gdyby był o megabajt większy nie jest żadnym problemem; ja przeglądając strony z wiadomościami, fora itp ładujac te strony na któych zazwyczaj jest masa zdjęć, gifów, flashy i całej zawartości pobieram dziennie wiecej stuffu niż kilka/kilkanaście Oper

co do argumentu o fakcie zajmowania przez sformatowany mail dwa razy wiecej miejsca niż niesformatowany:
primo - możesz powiedzieć swoim znajomym żeby nie przysyłali Ci maili w html; ba, skoro tak ich nie lubisz to i tak musiałeś to zrobić no bo przecież takie maile można wysłać z każdego normalnego klienta poczty
secundo - SPAM i tak dostajesz (jeśli oczywiście jakiś dostajesz) jako HTML i nic na to nie poradzisz, nie będziesz dostawał go więcej tylko dlatego że M2 będzie supportować html
potrzecio ;) - to że Ty sobie nie życzysz to nie znaczy że ja, Kasia czy Marian tego sobie nie życzą - wrećz przeciwnie, chcieliby móc korzystać z pełnoprawnego klienta poczty w ich ulubionej przeglądarce, a nie z upośledzonego w tą funkcję tworu jakim jest M2

@Fred "Textonly" Flinstone: nie ma Bata żeby Cie do czegoś przekonać bo już tak jest na świecie że rodzą się nowi ludzie którzy mają inne świerze spojrzenia na świat i niekoniecznie musisz się z tym zgadzać (mnie na przykłąd dziwni że 10 latki w mojej dawnej szkole podstawowej kurzą i chleją wiecej niż ja kiedy byłem w średniej, ale takie już mamy czasy); Idzie nowe Fred czy chcesz tego czy nie ja i tak będę słał maile jakie mi się podoba, chyba że odbiorca zażyczy sobie inaczej;

Na koniec pragnę zauważyć że przy popularności Opery około 2%, przeogromna wiekszość ludzi wciąż używa comba IE+OE i ślą HTML'owe maile cały czas; jesteśmy mniejszością, a plaintext flinstones są mniejszośćią w mniejszości; nie ja jako użytkownik Opery wpływam na standardy panujące w necie a już napewno nie Wy
(gdyby 90% ludzi używało O to np. nie było by reklam w pop-up'ach bo byłyby po prostu nieskuteczne)

Originally posted by Moose
BLAH BLAH
BLAH
Plaintext Flinstones może i są mniejszością, ale na szczęście, racja jest po naszej stronie. I "będziem" zwalczać MS-'standardy", html-email, active-x i inne takie farmazony. Tak nam dopomóż Grånd Møøse.

M.

Originally posted by Mayor
racja [---], każdy ma swoją

The fact you beat someone with arguments doesn't mean you're right. It means you're just better arguer.

nie sądzę żeby był jeden autor tego zdania, to nie jest jakaś wyszukana sentencja i widziałem ją już kilka razy w użyciu
miałem to napisac po polsku ale zważywszy na fakt że moose "kuma" a zdanie brzmi nawet lepiej po angielsku to napisałem tak jak napisałem bo najlepiej oddaje sens tej wymiany zdań

@andol: przesadzasz; daleko jestem od wulgarnosci w pisaniu na tym forum, te same wyrazy różnie brzmią w różnych kontekstach i już małym dzieciom się mówi "pamiętaj cholero nie dziel przez zero"
na tym forum raczej nie przebywają dzieci (a poza tym to napisałem du**)

lockoom, The Bat! pozwala na wybranie czy wysyłać HTML i plain text, czy sam HTML czy sam plain text.

Mayor: "jakież to mnóstwo spraw?"
Mayor: "brak server side rules"
Widzę, że sam sobie odpowiedziałeś na pytanie...

Mayor: "nowi ludzie którzy mają inne świerze spojrzenia na świat i niekoniecznie musisz się z tym zgadzać"
Przypomina mi się artykuł, który swego czasu czytałem. Autor rzeczonego artykułu proponował wyżucić wszystkie polskie znaki z tekstu, w ogóle wywalić ó, czy ż i zastąpić je u i rz i jeszcze miał kilka innych pomysłów.

Moose: "A żaden z tych "bayerów" nie może być posądzone o bezsens i marnotrawstwo, jak html w email."
Eeee.. tam.. wprowadzenie IRC-a to IMO był bezsens i marnotrawstwo.

Prawda o HTML-emailach jest taka, że:

Są większe, przez co szkodzą nie tylko odbiorcom, którzy sobie takowych nie życzą, ale także wszystkim innym użytkownikom Internetu. Każdy zbędny bajt przesłany w Internecie powoduje troche większe obciążenie łączy. Pomnóż sobie teraz taki każdy bajt przez wielkość maila w HTML-u i ich liczbe, a dojdziesz do zastraszającej wielkości. Gdyby nie ten dziwny wynalazek to problem spamu byłby znacznie mniej uciążliwy.

Są nieczytelne w klientach tekstowych,

Zasadniczo dają 3 rzeczy:
1. zmianę koloru,
2. dodanie linków,
3. pogrubienie, pochylenie, podkreslenie etc.

Ad 1. Zmiana koloru jest tak kompletnie bezsensu, że poezja.. Każdy ma swoje upodobania, i zdecydowanie lepiej uzyć pogrubienia, powiększenia etc do wyróżniania tekstu niż kolorów.

Ad. 2. Ten ficzer nie jest warty nawet 5 linijek kodu, bo z powodzeniem można podać adres URL zamiast linka i niczemu to nie zaszkodzi.

Ad. 3. Jak już mówiłem, Flinstonowie wymyślili sobie kilka znaczków, które umozliwiają "formatowanie" tekstu w trybie tekstowym. Wystarczy zatem, żeby przeglądarka graficzna ładnie obsługiwała te udogodneinia, żeby z powodzeneim zastąpić także to udogodnienie HTML-a.

Reasumując, HTML nie wnosi nic czego by już nie było..

róznica miedzy htmlowym mailem jest taka jak używanie tagów i dobrodziejstw np. forów na vbulletin a nie używanie ich
sam używasz pogrubień, w sigu masz małe literki i podlinkowany tekst

sposób żeby klient poczty interpretował pewne umowne tagi byłby imo najlepszym pomysłem, satyfakcjonującym zarówno flinstonów jak i jetsonów, no bo:

już teraz każdy klient poczty interpretuje ">>" jako znaki cytowania i zmienia taki text na inny kolor; znaki podkreśleń czy myślników "----" traktuje jako początek podpisu i text pod nim zmienia w kursywę
teraz wystarczy żeby interpretował taki włąśnie umowny zapis *pogrubienie* tak żeby wypisywał go pogrubionym itp.

przecież takie rozwiązanie jest już ponoć w najnowszej Operze, gdzie zamienia ;), :), :D na buźki " " itp.

ofkoz musiało by to wpierw wprowadzone jako standard, żeby ktoś używający innych klientów nie widział tych tagów; w Operze po prostu mogłaby być opcja ignorowania tego (to dla flinsonów) oraz zamieniania na formatowany text (dla reszty)

Maile zajmowałyby dokładnie tyle samo ile zajmują teraz (+ znaki tagów czyli *text* itp.)

implementacja tego w M2 byłaby możliwa (przecież już istnieje skrypt zamieniający buźki, wiec "tylko" kwestia dodania nowych reguł) ale pozostanie jeden problem:
STANDARD
zmuszenie Microshitu do tego żeby Outlook Express obsługiwał nowe reguły a zaprzestał korzystać ze standardowego i używanego powszechnie standardu html jest bliskie zeru; choć dla chcącego nic trudnego....

PS: dlaczego poza tymi dwoma postami na tak nikt nie pisze "tak masz racje, my też chcemy ładnych maili", "popieram", plaintext NIE ;-)" itp. tylko wszyscy na mnie jadą? wiem że zwolenników jest wiecej tylko siedzą i nic nie mówią
ODEZWIJCIE SIĘ!

Mayor, w sigu mam normalne literki, a podlinkowanie wynika z tego, że forum za bardzo nie chwyta podanych adresów jako linki.

Zauważ ponadto, że na forum bardzo żadko uzywam tagów. W zasadzie używam ich jedynie w sytuacji, gdy odpowiadam konkretnej osobie lub kogoś cytuję. No jeszcze w sytuacji, gdy piszę jakiś kod. Jednak wynika to z faktu, że forum nie jest za bardzo przystosowane do formatowania plain textu. Normalnie, gdybym chciał kogoś cytować uzylbym '>', ale z uwagi na to, że w rezultacie to wszystko jest zmieniane na HTML to trudno by było ustalić, w którym miejscu mam złamać linię. Kod porpzedzałbym tabem, ale niestety to pole tekstowe do wpisywaniu tekstu za bardzo mi na to nie pozwala

Co do standardu: Takie formatowanie jest umownym standardem wśród Flinstonów, a nawet jak Jetson zobaczy zamiast pogrubienia *pogrubienie* to nie przeszkodzi to mu w odczytaniu treści listu.

Jeśli chodzi o MS: Nie warto się na ten tówr oglądać. Doszedłem do wniosku, że trzymasie się czegoś tylko dlatego, że większość tak robi wychodzi tylko na złe. IE olałem, GG olałem i powiem szczerze, że obie te dycyzje wyszły mi na dobre

PS: dlaczego poza tymi dwoma postami na tak nikt nie pisze "tak masz racje, my też chcemy ładnych maili", "popieram", plaintext NIE ;-)" itp. tylko wszyscy na mnie jadą? wiem że zwolenników jest wiecej tylko siedzą i nic nie mówią

Szybkie zsumowanie dało wynika 2:8 na kożyść NIE (a może 3:8 już nie pamiętam )

Originally posted by pablik
Po pierwsze, primo, dlaczego wypowiadasz się za wszystkich?
Po drugie, primo, HTML-owi w majlach mówimy nie!!!!
Po trzecie, primo, może zrobimy ankietę?

Standardy nie są dzięki Bogu robione pod większość..

Demokracja w Polsce - rządzki ileśtam dziesiąt osób, a obywateli mają w d. Duża mi różnica.

Jes tuże prawdopodobieństwo, że moje strony pod IE wyglądają źle i wcale sie tym nie przejmuję.

Różnych badziewi w IE też używa mase webmasterów, a mimo to W3C jakoś się tym nie przejmuje i robią wszystko wedłóg własnego uznania (z ewentualnym braniem pod uwagę uwag jakichś osób trzecich).

Prawdę mówiąc jeżeli Opera ma zyskać na popularności kosztem jakości to ja jednak wolę jak jest mało popularna.

Originally posted by mina86
Prawdę mówiąc jeżeli Opera ma zyskać na popularności kosztem jakości to ja jednak wolę jak jest mało popularna.

Originally posted by mina86
Standardy nie są dzięki Bogu robione pod większość..

Originally posted by mina86
Jes tuże prawdopodobieństwo, że moje strony pod IE wyglądają źle i wcale sie tym nie przejmuję.

Originally posted by mina86
Różnych badziewi w IE też używa mase webmasterów, a mimo to W3C

Originally posted by mina86
Prawdę mówiąc jeżeli Opera ma zyskać na popularności kosztem jakości to ja jednak wolę jak jest mało popularna.

Drogi Jakubie, protokół SMTP czy POP i email jako taki NIE JEST żadnym oficialnym standardem, więc o czym my tu rozmawiamy?

A problem jest. I to spory.. Bo trzebaby napisac edytor HTML.

Jakub81: "Co ma piernik (W3C) do wiatraka? HTML, CSS, XML to języki z opisaną specyfikacją, które IE źle interpretuje. "
Nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi. Pragnę tylko pokazać, że przy definiowaniu standardów argument "tak chce większość" nie ma znaczenia.

Jeśli chodzi o standard formatowanych emaili: Nie ma czegoś takiego, email jako taki jest prezznaczony tylko do przesyłania czystego tekstu + ewentualne załączniki. HTML nie ma z emailem nic wspólnego.

Straci chociażby na tym, że stanie się coraz więęęększaaa.. i wolnieeeejszaaaa.. i bardziej zapluskwioooonaaaa.. I będzie znowu tam element, który jest całkowicie zbędny w przeglądarce (edytor HTML) i w ten sposób powstanie dobra przeglądarka z zaczętym a nie skończonym klientem poczty, zaczętym a nie skończoynym klientem IRC oraz zaczętym a nie skończonym edytorem HTML.

Wszem i wobec powtarzam, iż HTML jest całkowicie zbędny i można go z powodzeniem zastąpić kilkoma specialnymi znaczkami w czystym tekście. Flinstonowie wcale tacy głupi nie są i od dawna używają czegoś co Jetsonowie uważają za taką super-hiper-super-nowość..

Originally posted by mina86
Moose: "A żaden z tych "bayerów" nie może być posądzone o bezsens i marnotrawstwo, jak html w email."
Eeee.. tam.. wprowadzenie IRC-a to IMO był bezsens i marnotrawstwo.

Originally posted by mina86
A problem jest. I to spory.. Bo trzebaby napisac edytor HTML.

Tak OT:
A czemu ja niby mam byś flinstonem? Ja nie chce....

I powstałby w ten sposób taki półprodukt, do którego każdy by się przyczepaił.. A jeszcze to dodać.. A jeszcze tamto dodać.. A to mi się nie podoba.. I doprowadziłoby to właśnie do tego co opisałem, że Opera stałaby się dobrą przeglądarka z masą beznadziejnych dodatków.

Jedyne co ja bym chciał to to, żeby Opera co najwyżej parsowała opisane przeze mnie "sztuczki" i tyle. Jak juz by się ktoś upierął to jeszcze jakiś prosty edytor umozliwiający *pogrubienie*, /pochylenie/ i _podkreslenie_ i to by całkowicie wystarczyło.

Jedyne co pozostaje to tabele, o których, musze sie przyznać, nie pomyślałem wcześniej. Jeśli mam być szczery to nie widze potrzeby stosowania tabel w treści emaila. Tabele służą do prezentowania danych, a dane raczej należy dodawać w załącznikach, a nie w treści maila prawdę mówiąc..

Originally posted by Jakub81
e-mail w plain text to nie jest ŻADEN oficjalny standard. Tak samo jak standardem samym w sobie nie jest plik w formacie TXT (najprostsza forma zapisu tekstu) w porównaniu do np. DOC lub PDF.

Ale e-maile w HTML'u Opera otwiera... Czemu więc nie można ich pisać? Niezgodne ze 'standardami'? Powtarzam, czysty tekst to nie jest żaden standard.

Pisanie e-maili w HTMLu lub w czystym tekście nie ma NIC do żadnych standardów, to są po prostu dwa FORMATY. Jeden służy do pisania niesformatowanych e-maili (pomijam sztuczki typu ** // __), drugi służy do pisanie e-maili sformatowanych. I można je obsługiwać lub nie. Opera robi to połowicznie. I nie ma co się obrażać na rzeczywistość - prawda jest taka, że html STAŁ SIĘ STANDARDEM dla sformatowanych e-maili.

A dlaczego Opera ma stracić na jakości? Raczej zyska, niż straci.

mina86 napisał
Jeśli chodzi o standard formatowanych emaili: Nie ma czegoś takiego, email jako taki jest prezznaczony tylko do przesyłania czystego tekstu + ewentualne załączniki. HTML nie ma z emailem nic wspólnego.

Mayor: prawda że teraz każdy kto spojrzy na mój post najpierw dostrzeże słowo "kolorowo"?
Chyba, że ma czerwone tło.
Kolorom mówie jeszcze bardziej NIE niz HTML-owi.

Email od samego początku był przeznaczony do przesyłania czystego tekstu i tak jest nadal i nic się nie zmieniło. Tak samo HTML jest preznaczony tylko i wyłącznie do formatowania struktóry dokumenty i konkretnych treści (zmiana czcionki czy kolorów to był wymysł Netscape'a bodajże i gdyby nie ta firma to pewnie w HTML-u nigdy by nie było czegoś takeigo jak <FONT> i od razu doszlibyśmy do styli).

Co będzie z n lat nie ma tutaj żadnego znaczenia.

Co do notatnika: Oczywiście, że w notatniku nie napisze tak dobrej recenzji jak w Wordzie. Napiszę znacznie LEPSZĄ recenzję. W takim LaTeX-u albo chociażby HTML-u, ale to ponownie nie ma znaczenia.

Ale dobra.. w zasadzi to gadam teraz bez ładu i składu, ale to wynika z faktu, iż nie wiem jak ustosunkować się do Twojej wypowiedzi.. Nie widze w niej żadnych sensownych nowych argumentów.

adas napisał
A czemu ja niby mam byś flinstonem? Ja nie chce....

mina86: to że Ty czy inny Moose mówią sobie że e-mail jest przeznaczony do czystego tekstu nie ma żadnego znaczenia bo to jest tylko Wasza skromna opinia i właściwie pobożne życzenia

e-mail służy do przesyłania również sformatowanego tekstu czy chcesz tego czy nie; kazdy producent każdego nie-operowego klienta poczty to już dawno zrozumiał gdyż zaimplementował tą funkcję w swoim programie
pozatym uczepiłes się tych kolorowych teł jak rzep psiego ogona; ja nigdy nie pisałem że mnie rajcują jakieś tła a wręcz przeciwnie, jak pisałem pare postów wcześniej

nawiązując do posta marysi - to że cała "stara wieś" przywdzieje plaintextowe rajtuzy nie znaczy że i ja mam takie przywdziać, skoro całe życie odzianym w htmlowe kalesony

Tylko taki drobiazg - co z tego, że nas przekonasz? Od tego HTML-maili w Operze i tak nie będzie.

Formatowanie metodą *pogrubić*, /pochylić/ - przecież żeby to się zrobiło widoczne to wystarczy "nieco" zmienić

Formatowanie metodą *pogrubić*, /pochylić/ - przecież żeby to się zrobiło widoczne to wystarczy "nieco" zmienić

Drogi Mayorze, operatorze koparki,

Nie po tej samej stronie płota my, nijak to byc nie chce. Ale szkody w tym ni mo żadnej, prócz tej merytorycznej, której ocenę kometom zostawiam.

Ta czy inna
marysia

Serio można to zrobić? Ja o czymś takim nic nie wiem?

Originally posted by Mayor
e-mail służy do przesyłania również sformatowanego tekstu czy chcesz tego czy nie;

a widzisz Ryszard, w M2 można widzieć maile przysłane przez kogoś w formacie HTML więc modyfikacje mime.css są zbędne

chodzi o to żebym ja mógł wysłać maila żeby odbiorca odczytał to w taki sposób w jaki napisałem a odczyta tylko _takie_ *cos tam* /w tekście/
żeby Twój sposób był skuteczny to wszyscy ludzie musieliby używać M2 ze zmienionym css'em a jak wiadomo, samej Opery używa w Polsce ledwo ok. 2% z czego z M2 korzysta może 1/3 (strzelam po opiniach używania operowego klienta z tego forum)
jak napiszę takiego maila to mam 99% szans że odbiorca nie odbierze go w takiej postaci w jakiej powinien, a dostanie jakis dziwny mail z krzaczkami

co do pytania po co to własciwie skoro i tak opera devs nie wprowadzą tego JAKŻE POTRZEBNEGO (;-))udogodnienia do M2? to dobre pytanie bo właściwie powiem Ci że nie pamiętam juz kto zaczął tą bezcelową dyskusje
ale nie mam zamiaru odpuścić i pozwolić Wam, flinstonom zakończyć ten temat w postaci: "mailom w HTML mówimy nie" bo jeszcze ktoś to przeczyta i potem będzie powtarzał jak papuga że html jest be ale właściwie nie wie dlaczego mu to przeszkadza

a jeśłi ktoś czytając to dojdzie do wniosku że właściwie czemu nie? i sam korzysta z dobrodziejstw techniki stosując inne klienty poczty, może być potencjalnym głosem na tak w powracającej co jakiś czas dyskusji na anglojęzycznym forum w tym temacie i być moze kiedyś, w Operze 9 lub 10 wysyłając maila pojawi się opcjonalny pasek formatowania textu

pamiętam że jak pisałem na wishliście o wprowadzeniu faviconek i emotikonek to też byli tacy którym to nie odpowiadało, ale przyszła 7.50 i co? i jest

a tak na zakończenie to właściwie nie wiem czemu ci zagorzali przeciwnicy pisali w tym temacie, przecież opcja formatowania textu w M2 jest nie dla Was i nawet gdyby była to i tak byście z niej nie korzystali

PS. quiris: jak chcę wysłać takiego maila to nie bawie się z edytorami tylko zwyczajnie wysyłam z The Bat'a; ale chciałbym móc normalnie wysłać z M2, który jest moim domyślnym klientem poczty; poza tym tak nie forwardne maila który mi ktoś przysłał

THE END (tak, wiem że to pobożne życzenia ;-)

Mayor, rzeczywiście.. musze przyznać Ci rację.. Nóż kuchenny służy do zabijania ludzi, a fakt, żeby służył do krojenia chleba jest moim pobożnym zyczeniem..

Przyczepiłem się do teł, żeby pokazać, iż kolory są nawet gorsze od samych maili w HTML-u z formatowaniem. Tymsamym pragnę pokazać, iż HTML w mailach może się przydać jedynie do formatowania, a to skolie można uzyskać bez HTML-a.
c.n.d.

Ryszard, to co pokazałeś to nie tosamo. używając :before i :after można dodać tekst, a ta zmiana kolorów '>' jest robiona dzieki temu, że Opera najpierw parsuje maile do postaci XML-a i potem dopiero przy użyciu :before dodaje się te kolorowe '>'.

Chcesz kończyć, OK.. Tylko pozówl, iż uczynię podsumowanie.

W zasadzie jedyne co dodaje HTML do maili to możliwość podkreślania, pochylania, czy pogrubiania tekstu. Wszystkie inne "dobrodziejstwa" są w gruncie rzeczy zbędne bądź szkodliwe.

W zwiazku z tym, dokładnie ten sam efekt da formatowanie tekstu autorstwa Filnstonów, czyli _podkreślenie_, /pochylenie/ i *pogrubienei*. W związku z tym, wystarczy wprowadzić w kliencie parsowanie właśnie takiego formatu, żeby uzyskać pożądany efekt.

Jeśli chodzi o fakt, że większośc ludzi używa HTML-a i jedynei nielicznym byłoby dane widzieć zformatowany tekst to cóż.. Muszę przyznać, że na tej zasadzie, Opera powinna powtarzać wszystkie bugi znane z IE, bo skoro źle napisana strona pod IE wygląda nie tak jak powinna, a IE używa większość uzytkowników, to w Operze strona ta powinna wyglądać tak samo.

Mówiąc innymi słowy, fakt, że większość coś robi, nie ma żadnego znaczenia.

Co do kwesti tego, czemu ja to piszę. Cóż.. Gdyby przeciwnicy <FONT>'a, a zwolennicy CSS-a nie pisali przeciwko <FONT>'om to strach pomysleć co by się teraz działo w Internecie ...

Originally posted by Mayor
...samej Opery używa w Polsce ledwo ok. 2% z czego z M2 korzysta może 1/3 ......

myslałem że to już koniec ale że mnie wywołałes do tablicy to:
jak komuś nie odpowiadało M2 to już dawno przerzucił się na coś innego co mu umożliwia pisanie tak jak chce;
poza tym rozgraniczmy pojęcia: Opera - przegladarka, M2 - klient poczty
Opera jest najlepszą przeglądarką na rynku ale M2 nie jest najlepszym klientem poczty; ludzie przesiadają się na Operę - przeglądarkę a nie dla M2
w przypadku mojego "zycięstwa" jak mówisz, czyli gdyby M2 zaczęło supportować html, Ci którzy używali wbudowanego w Opere M2 przy nim pozostaną - bo dla nich nie zmienia się nic; a Ci którzy używali OE, Bata czy innego zewnętrznego klienta po prostu przesiądą się na M2 (jeśli oczywiście będzie im odpowiadał interfejs itp.)
a sama przeglądarka Opera zyskałaby dodatkowy argument dla niezoperowanych, który w tipsach na opera.net brzmiałby mniej więcej tak:
"Czy wiesz że Opera posiada wbudowany doskonały klient pocztowy? Możesz nim zrobić to samo co w Outlook Express, a przy tym jest od niego znacznie bezpieczniejszy!"

howgh

Ehhhh.... widze, ze juz ku koncowi sie zbliza ta dyskusja, ale nie moge sie powstrzymac przed wrzuceniem kilku groszy...

Oczywiscie html-owi w emailach mowie *NIE*. Wielu ludzi uzywa html w poczcie tylko dlatego, ze tak mozna albo dlatego, ze jest tak dafaultowo ustawiony ich klient. Nawet nie wiedza, ze istnieje rozroznienie plain/html.

I sla w internet swoje badziewiaste (w sensie technicznym a nie merytorycznym) listy sformatowane w htmlu.

Pozdrawiam
Jaroslaw Mezyk Plaintext Flinstone

Mysle ze ten spor jest w pewnym stopniu zwiazany (a moze nawet bardzo) z kwestia
popularnosci opery, co bylo juz podnoszone.

Wsrod uzytkownikow opery wydaje sie dosc powszechne zyczenie, aby opera byla
duzo popularniejsza, zeby miala 20, 40, 80% rynku. Z drugiej strony dla wielu
wazne sa takie rzeczy jak wielkosc programu, brak obslugi html w mailach itp.

Coz, wydaje mi sie, ze niestety te dwie rzeczy nie bardzo daja sie ze soba
pogodzic. Dlaczego? Dlatego ze ludzie w swoim ogole nie chca wiedziec co jest
lepsze (!), nie chca programow ktore lepiej dzialaja. Chca programow ktorych
uzywaja "wszyscy", chca rzeczy kolorowych, halasliwych i 'fajnych'.

Jesli opera ma dazyc do przejmowania coraz wiekszej czesci rynku, to konieczne
beda nowe opcje, nie do konca zgodne z dotychczasowym 'duchem' tej przegladarki.

maile w html? beda, bo ludzie tego chca
activex? bedzie, predzej czy pozniej, bo "dlaczego to nie dziala, glupia przegladarka"
itd itd

Poczatki tego trendu widac juz teraz,
klient IRC ?! po jaka cholere mi to w przegladarce?
emoty w mailach???? glupi, bezuzyteczny bajer graficzny

i to bedzie postepowac, moge sie zalozyc.
Wolalbym gdyby opera zostala sobie ze swoimi 2% i miala coraz mniej bugow.

Originally posted by Mayor
..............
"Czy wiesz że Opera posiada wbudowany doskonały klient pocztowy? Możesz nim zrobić to samo co w Outlook Express, ........../B]

Originally posted by MrL
...
activex? bedzie, predzej czy pozniej, bo "dlaczego to nie dziala, glupia przegladarka"
itd itd

.......

Moze troche przesadzilem z tym activex. Ale to wcale nie jest niemozliwe,
jezeli zakladamy ze opera ma podbijac swiat. Wiekszosc _obecnych_ uzytkownikow
opery nie chce slyszec o activex i podobnych sprawach, a wiekszosc jeszcze
nie zdobytych uzytkownikow? Z moich doswiadczen wynika ze nie obchodzi ich
bezpieczenstwo, jak co dziala, co zajmuje wiecej miejsca itd. Oni chca zeby zagralo,
zaswiecilo i zeby podskakujacy spinacz wytlumaczyl jak pogrubic tekst.

"wysoka jakosc dla mas" to IMO oksymoron, niestety.

Ryszard, to co pokazałeś to nie tosamo. używając :before i :after można dodać tekst, a ta zmiana kolorów '>' jest robiona dzieki temu, że Opera najpierw parsuje maile do postaci XML-a i potem dopiero przy użyciu :before dodaje się te kolorowe '>'.

MrL: "Wolalbym gdyby opera zostala sobie ze swoimi 2% i miala coraz mniej bugow."
+10

MrL: ""wysoka jakosc dla mas" to IMO oksymoron, niestety."
Też się tego niestety obawiam ;/

jeszcze moje 0.02$ -> nie widzę najmniejszej potrzeby formatowania tekstu w mailach... w życiu nie wysłałem ŻADNEGO sformatowaneo maila bardziej niż użycie wcięcia. Jeśli chcę coś ładnego napisać robię to w dobrym edytorze, a nie używam półśrodków(a może odbiorca nie ma czcionek, albo inaczej ma marginesy i całe formatowanie idzie w cholere).

Można formatować metodą *pogrubić*, /pochylić/ lub _podkreślić_.

A ciekawe jak taki mail usłyszy osoba niewidoma? Pewnie:
Można formatować metodą gwiazdka pogrubić gwiazdka, ukośnik pochylić ukośnik lub podkreślenie podkreślić podkreślenie.
Nie wiem czy taka osoba była by zadowolona z takiego formatowania. Tymczasem tagi formatujące z HTML mogły by być ignorowane, lub czytane z odpowiednim zaakcentowaniem treści.

Originally posted by wyzimir
A ciekawe jak taki mail usłyszy osoba niewidoma?

Originally posted by Nixer
Andrzeju, ja wiem, że kultura, słownictwo i te rzeczy, ale słowa śp. księdza Tishnera są tu jak najbardziej na miejscu. Nawet on nie wstydził się tak mówić i nie uważał tego za niestosowne czy niekulturalne.

Originally posted by Mayor @andol: przesadzasz; daleko jestem od wulgarnosci w pisaniu na tym forum, te same wyrazy różnie brzmią w różnych kontekstach i już małym dzieciom się mówi "pamiętaj cholero nie dziel przez zero"
na tym forum raczej nie przebywają dzieci (a poza tym to napisałem du**)

wyzimir, zakładasz, że klient poczty osoby niwidzącej będzie obsługiwał HTML, a *pogrubienia*, czy _podkreślenia_ nie będzie ? Niby czemu tak miałoby być. Zaimplementowanie HTML-a w przeglądarce dla niewidzących jest zdecydowanie trudneijsze niż opisanych przeze mnie metod.

Originally posted by mina86
zakładasz, że klient poczty osoby niwidzącej będzie obsługiwał HTML, a *pogrubienia*, czy _podkreślenia_ nie będzie ? Niby czemu tak miałoby być.

Originally posted by Moose
Niewidomi polegają na pure text. Dlatego też, gdy Opera będzie obsługiwać aural CSS (ku czemu zmierza), to każdy, kto tego potrzebuje, będzie mógł używać specjalnie przygotowanych aural CSS. html-email tylko w tym będzie przeszkadzał, jak każda zafefluniona strona z -ami i innymi takimi wynalazkami naszej kochanej większości.

Używanie polskich znaków w newsgroupach i mailing listach jest nadal niezalecane.

Tak.. Już widzę poprawnie sformatowane emaile w HTAML-u zgodne z XHTML-em.. Nawet jeżeli w Operze, maile byłyby tak właśnie formatowane, to jednak, jak to już ktoś wielokrotnie podkreślał, użytkownicy Opery w ogóle, a M2 w szczególności, to mniejszość i ludzie niewidzący nadal dostawaliby źle sformatowane maile w HTML-u, z którymi ich klienci by sobie nie radzili za bardzo..

Dorzucę swoje 3 grosze...
Przeciwko możliwości formatowania mejli za pomocą HTML nie mam nic, wszakże pod 2 warunkami:
1. Nie będzie to (tak jak w OE) domyślny sposób komponowania mejli,
2. OS w pierwszej kolejności usunie najbardziej denerwujące niedociągnięcia M2 (np. znacznie obniżona reaktywność Opery przy ściąganiu mejli [z kilku kont], brak możliwości ustalenia liczby ściąganych postów z grup dyskusyjnych).

W większości zgadzam sie z wypowiedziami, tymi za HTML jak i z przeciwnikami. Osobiście nie jestem zwolennikiem wodotrysków w majlach, lecz nieraz brakuje mi możliwosci pogrubienia czy też pokolorowania części wiadomości w celu podkreślenia najważnieszej informacji. Próbowałem coś znaleźć na ten temat w sieci, lecz bez reultatu. A może ktoś zna jakieś przykłady.

Originally posted by andol
Zastanawiam się po co wpisałeś tu pełne brzmienie zdania, które ja zdecydowałem się usunąć. Twoja wypowiedź w niczym by nie ucierpiała, gdybyś tego nie zrobił.