Wg. Onet.pl (http://info.onet.pl/930295,18,item.html) z opery kożysta tylko 1% internautów, a z IE 94% . Trzeba coś z tym zrobić!
Zapewne macie znajomych którzy używają IE, namówcie ich do zmiany przeglądarki, a nawet im ją zainstalujcie, niech inni poznają dobrodziejstwo Opery i czarne strony IE. Ja osobiście zainstalowałem opere 2-m moim znajomym, i są zadowoleni... Internauci do boju... Wojna z IE rozpoczęta 
Re: Namawiajcie ludzi do przejścia na Operę
Originally posted by idarek
Internauci do boju... Wojna z IE rozpoczęta
Sigh...
poczekaj az Nasty wstanie. On lubi takie zajawki
M.
Re: Namawiajcie ludzi do przejścia na Operę
idarek napisał(a)
Wg. Onet.pl (http://info.onet.pl/930295,18,item.html) z opery kożysta tylko 1% internautów, a z IE 94% . Trzeba coś z tym zrobić... Internauci do boju... Wojna z IE rozpoczęta
Żadnych wojen "przeglądarkowych" nie bedzie bo jakoś niemile jest to widziane:)
Poczytaj sobie wypowiedzi"szczęśliwych" użytkowników IE http://info.onet.pl/930295,18,item.html i sam dojdziesz do wniosku że taka wojna byłaby typową "walką z wiatrakami"..Ewentualnie wojna na rzeczowe argumenty ale te wiem z własnego doświadczenia nie docierają do kogoś zaślepionego "misiem".
no może nie zupełnie wojna ale promocja, instalujcie swoim znajomym opere jeżeli używają IE, promujcie i cieshcie się z tego wszyscy... oto słowo moje, które w czyn powinno być zamienione
Już kilka tygodni temu namówiłem kolegę do zmiany przeglądarki na Operę i kołuję następnych znajomych.
!!! OPERA RZĄDZI !!!
Originally posted by eldrago
!!! OPERA RZĄDZI !!!
Rządzi, ale mniej więcej tak samo, jak UPR.
M.
Re: Re: Namawiajcie ludzi do przejścia na Operę
Originally posted by Moose
Sigh...
poczekaj az Nasty wstanie. On lubi takie zajawki
Nieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee........... Ja nie chcę.
Nie, nie będę tam pisał... I tak już jest dużo komentarzy. A i tak człowieka, który mówi, że księżyc jest zrobiony z żółtego sera nie przekonasz.
Natomiast osobom, które chcą powalczyć, polecam gęsto siać cytatami (bo posty z linkami chyba z automatu moderują - nie wpuszczają, ew. można próbować zakamuflować link jako operapl .net/NIE) z artykułów:
operapl.net/NIE
operapl.net/czemu-nie
I można wskazwać/używać tekstów z: operapl.net/cytaty
I ciekawostka, o której można też mówić - w Japonii Opera się sprzedaje jak świeże bułeczki - tak dobrze, że sprzeją ją w wersji pudełkowej w sklepach.
BTW: Rozbrajają mnie takie tematy komentarzy na Onecie: "Uzytkownicy Opery - pokazmy ze jest nas wiecej niż 1% !!!" (apel do kogokolwiek, byle jak najwięcej mieć odpowiedzi.. Dziś jak przypadkiem wpadłem, widziałem do "ludzi którzy siedzą w pracy i czytają onet zamiast pracować". Kilkadziesiąt osób się wpisało.. :rooleyes: )
Originally posted by Moose
Rządzi, ale mniej więcej tak samo, jak UPR.
taak.. póki co..
to tak jakbyś się kłócił z piecioletnimi dziećmi żeby przestali zbierać pokemony, nie ma sensu sobie głowy zawracać bo odkryłem ostanio plusy tego stanu rzeczy:
- im mniej ludzi używa opery tym jesteśmy większą elitą a dobrze być w elicie
- większość wirusów i internetowych pułapek jest pisana pod IE, wykorzystują powszechnie znane dziury w zabezpieczeniach tej pseudo-przeglądarki i nikt nie zawraca sobie głowy w pisaniu takich robali pod opere bo i po co przy tak niskim procencie potencjalnych zarażonych
- wszystkie reklamy w necie są robione pod IE, więc my userzy Opery mamy luzik bo możemy je "lajtowo" wyłączać;
- my uzytkownicy opery jestesmy cwaniaki bo możemy chodzić na każde 'niebezpieczne' strony spokojni o wszystkie dialery, wirusy itp., użyszkodnicy IE mogą nam tylko pozazdrościć ;-)
niektorych "ciemnych" i broniacych IE za wszelka cene nie warto przekonywac tylko szkoda nerwow. Kiedys moze sami do tego dojda,a jak nie to przeciez nie ma kogo zalowac
Originally posted by Mayor
[*] im mniej ludzi używa opery tym jesteśmy większą elitą a dobrze być w elicie
Podejrzewam, ze to tylko przejezyczenie ze strony Pana D***kraty...
M.
qe?
A podobno Opera inaczej renderuje czcionki niz Mozilla i IE...
a skąd sie tego dowiedziałeś? confused:
bo ja jakoś nie zauważyłem różnicy w tym jak np. wygląda czcionka na mojej stronie www.idarek.prv.pl w operze czy w IE.:
Re: Re: Re: Namawiajcie ludzi do przejścia na Operę
Originally posted by Nasty
Ja nie chcę.
Nie, nie będę tam pisał... I tak już jest dużo komentarzy.
A jednak napisałem. http://info.onet.pl/1,15,11,6262550,18533140,1050333,0,forum.html
Bo mało tam rzeczowych i kulturalnych komentarzy. Nie robi to dobrej opinii użytkownikom alternatywnych przeglądarek..
BTW: Puścili dopiero drugą wersję, z wyciętą częścią zakamuflowanych linków, ale najważniejsze zostawiłem i druga wersja przeszła.
Dla mnie one są identyczne. Oba tak samo do skopane. Używaj proszę w takich sytuacjach formatu PNG w ostateczność GIF.te dwa zrzuty (sorry za jakosc) wygladaja identycznie
bo ja jakoś nie zauważyłem różnicy w tym jak np. wygląda czcionka na mojej stronie
To "cud" że w ogóle coś wygląda
<STYLE TYPE="text/css"> - poco w pliku css?
font-family: Verdana, sens-serif, Sens, Arial, Helvetica; - pomijając już kwestię kolejności (sans-serif powinno zamykać listę).
itditp
zabawiłem sie w "znajdź różnice" i znalazłem: w operze text w ramce jest ciut mniejszy niż ten z IE
btw. skąd wiadomo ze to akurat w operze źle wygląda? może powinno być właśnie tak jak jest a to IE wyświetla nieprawidłowo
mozliwe Ja nie powiedzialem, ze to w Operze jest zle, tylko, ze inaczej
Ryszard: juz zmieniam plik na gif
odp Dro77naR: to nie chodzi o skalowanie tylko w IE jest problem z prawidłowym identyfikowaniem cz cionki zczytywanej z css w ramce wbudowanej, musze to poprawić, ale narazie zajmuje się wiekszymi błędami związanymi z walidacj strony, tamto może poczekać
odp Ryszard: dzieki, poprawie to, a za zauważone inne błędy bardzo bym był wdzięczny za info
odp Mayor: to jest własnie bubel IE, jak zrobie zeby wyglądało tak jak wygląda w Operze to nie będzie strona zgodna z innymi przeglądarkami tak jak chce ;] bubel IE
No to akurat jest argument przeciw Operzejak zrobie zeby wyglądało tak jak wygląda w Operze to nie będzie strona zgodna z innymi przeglądarkami tak jak chce
Skoro dopasowane do Opery wyswietla sie zle w innych przegladarkach
Originally posted by Dro77naR
No to akurat jest argument przeciw Operze
Nie, to jest akurat argument przeciw innej przeglądarce, jeśli strona zgodna ze standardami W3C i wyświetlająca się dobrze w Operze, nie wyświetla się dobrze w tej innej.
No nie mow, ze te dwa zrzuty (sorry za jakosc) wygladaja identycznie
ie vs opera.gif
Re: Namawiajcie ludzi do przejścia na Operę
Originally posted by idarek
Wg. Onet.pl (http://info.onet.pl/930295,18,item.html) z opery kożysta tylko 1% internautów, a z IE 94% . Trzeba coś z tym zrobić!
Zapewne macie znajomych którzy używają IE, namówcie ich do zmiany przeglądarki, a nawet im ją zainstalujcie, niech inni poznają dobrodziejstwo Opery i czarne strony IE. Ja osobiście zainstalowałem opere 2-m moim znajomym, i są zadowoleni... Internauci do boju... Wojna z IE rozpoczęta
Ja przekonałem do Opery 3 osoby. Zreszta długo nie musiałem przekonywać
Ale nie ma co namawiać do przesiadki obce osoby na necie - najczęściej spotkamy się z niezrozumieniem, machnięciem reką lub nawet otwartą wrogością. Zamiast tego radzę propagować używanie Opery wśród rodziny, znajomych itp.
mój wynik po ok półtorej roku z Operką:
4+1 w trakcie, czyli w sumie 5, niewiele ale zawsze coś, za to moge zaręczyć że ci ludzie już nigdy nie wrócą do IE a dodatkowo jeśli każdy z nich przekona pieciu, każdy z tych pięciu kolejnych pięciu itp. to za półtorej roku dobijemy do 10%
Zeby nie bylo, ze ja tylko narzekam (nawet Opera nie jest doskonala) to ja nawrocilem na Opere pare osob z mojego forum Poczatkowo niektorzy krecili nosami, ze nie dziala QuickQuote (phpBB) i pare innych rzeczy, ale znalazlem guzik do QuickQuote i na czesc tych innych sie sposob znalazl I dalej staram sie promowac Aha i bratu jeszcze dalem i sie bardzo ucieszyl, bo ma 128 bitowa sile szyfrowania, w przeciwienstwie do IE, ktorego wczesniej uzywal.
Musze powiedziec, ze ja czesto namawiam do przejscia z IE na Opere, ale czuje sie w jakis sposob wysmiewany przez znajomych, iz uzywam wlasnie Opery :| Ludzie nie wiedza co dobre i jak umilic sobie zycie... ich strata.
Pozdrawiam.
Pay in Forward
Hehe, a słyszeliście o filmie "Pay in Forwar" gdzie dzieciak niby wymyślił system ulepszenia świata. Jedna osoba pomagała 3, każda kolejna z tych 3 kolejnym 3-em i jest już 9, itd...i tak jak to powiedział "Mayor"
... jak sie uda to to przerodzi się w ruch "Opera - Pay In Forward"
Re: Namawiajcie ludzi do przejścia na Operę
idarek napisał(a)
Wg. Onet.pl (http://info.onet.pl/930295,18,item.html) z opery kożysta tylko 1% internautów, a z IE 94% . Trzeba coś z tym zrobić!
Czytałem te wypowiedzi... czytałem
i q...a nie wytrzymałem! http://info.onet.pl/1,15,11,6258027,18543022,1050333,0,forum.htmloo widze, że Nasty co nieco dorzucił
Re: Re: Namawiajcie ludzi do przejścia na Operę
Originally posted by Pierwszy
Czytałem te wypowiedzi... czytałem
Tak prawdę powiedziawszy to mi się ten tekst nie podoba - nie lubię jak sie po kimś "jedzie". No ale cóż....
Może troche przesadziłem...
na usprawiedliwienie powiem, że działałem w afekcie
Re: Pay in Forward
Originally posted by Bodzio
Musze powiedziec, ze ja czesto namawiam do przejscia z IE na Opere, ale czuje sie w jakis sposob wysmiewany przez znajomych, iz uzywam wlasnie Opery :| Ludzie nie wiedza co dobre i jak umilic sobie zycie... ich strata.
Cóż, fakt, tak bywa. "Wynalazków używa..", "Uważaj, zaraz cię będzie namawiał na używanie Opery." No trudno. Kiedyś, może już niedługo, jak Opera będzie bardziej powszechna, wreszcie przestanie być traktowana jak pomiot..
Originally posted by idarek
... jak sie uda to to przerodzi się w ruch "Opera - Pay In Forward"
Ja o tym marzę od roku, odkąd obserwuje wyniki ranking.pl i muszę powiedzieć, że wyniki obserwacji są bardzo smutne. Wystarczyłoby, żeby każda osoba zachęciła jedną osobę raz na pół roku (czy to dużo?? dwie osoby rocznie? Ja zachęciłem conajmniej kilkanaście w osobistych kontaktach) i byśmy mieli wzrost o 4% co tydzień. Po roku byłby to milion ludzi!! Ale nie ma nawet tak pozornie małego stałego wzrostu, tylko z doskoku raz na jakiś czas. Gazety robią swoje trochę, gdy jest jakiś artykuł, ale potem znowu cisza czy minimalny przyrost przez wiele tygodni.
Teraz czekamy na polską wersję O7.5x i potem publikacje w gazetach. Dopiero się trochę ruszy może...
:clown:
Re: Re: Namawiajcie ludzi do przejścia na Operę
Originally posted by Pierwszy
Czytałem te wypowiedzi... czytałem
oo widze, że Nasty co nieco dorzucił
Tak... dorzuciłem się w tych komentarzach w kilku miejscach w ramach sprostowania.
Po Hegemonie przejechałem się dosyć lite'owo...
Teraz czekamy na polską wersję O7.5x i potem publikacje w gazetach. Dopiero się trochę ruszy może...
Nie musimy czekać, itak jak komuś zależy to znajdzie spolszczenie bez problemu. Zresztą, z opery nie kożystają takie "lamy" jak siedzące przed IE więc napewno sobie poradzą
Originally posted by idarek
Nie musimy czekać, itak jak komuś zależy to znajdzie spolszczenie bez problemu.
Nie zależy. Jak nie zna, to jak ma mu zależeć.. Może sprawdzić z ciekawości, ale jak nie ma polskiej wersji to oleje. W tym rzecz..
Originally posted by idarek
Zresztą, z opery nie kożystają takie "lamy" jak siedzące przed IE więc napewno sobie poradzą
Tego już zupełnie nie rozumiem. Jeśli nie-"lam" jest wśród użytkowników internetu np. kilka procent, a Opera ma mieć więcej niż kilka procent, to chyba muszą jej zacząć używać "lamy". I na pewno już teraz jest wielu niezaawansowanych użytkowników, którzy z powodzeniem i zadowoleniem korzystają z Opery.
Dro77naR napisał(a)
Aha i bratu jeszcze dalem i sie bardzo ucieszyl, bo ma 128 bitowa sile szyfrowania, w przeciwienstwie do IE, ktorego wczesniej uzywal.
No bądźmy rzetelni - 128 bitów to IE obsługuje.
ie.jpg
Ale on mial stara wersje jakas... nie mial IE 6.0.
Originally posted by Dro77naR
Ale on mial stara wersje jakas... nie mial IE 6.0.
Może do starszych też się dało dociągnąć jakiś strong encryption pack. Co nie zmienia faktu, że upgrade'owanie czy nawet łatanie IE to zajęcie dla ludzi żądnych mocnych wrażeń.
Tak, paczka IE zajmuje kilkadziesiat mega A Opera z Java tylko 17MB
a jak ktoś ma już javę to tylko 3,5 mb... i będąc lekko dygresyjny ...
... to nie rozumiem czemu ludzie itak wybierają IE i poświęcają więcej czasu na jego sciąganie
bo to juz jest domyslnie zainstalowane i "wystarczy" zaktualizowac. Co z tego, ze aktualizacja zajmie wiecej niz sciagniecie innej przegladarki i jej instalacja?
Originally posted by idarek
... to nie rozumiem czemu ludzie itak wybierają IE i poświęcają więcej czasu na jego sciąganie
Z moich bogatych obserwacji w tym temacie (cały czas próbuję tego dociec i znaleźć sposoby walki z przyczynami tak irytująco ignoranckiej postawy) mogę powiedzieć, że myślę, że zazwyczaj równocześnie z kilku poniższych powodów na raz:
- z lenistwa - nie chce im się próbować czegoś innego
- boją się, że to za trudne i za skomplikowane i sobie nie poradzą z instalacją/używaniem albo że po instalacji Opery nie będą już mogli używać IE
- mają tak wyprane mózgi, że święcie wierzą (i nie ma jak ich wyprowadzić z tego myślenia w paru zdaniach), że IE jest najlepszy, a konkurencja to mnóstwo jakichś amatorskich programików (warto może zwracać uwagę, że IE ma dwóch głównych konkurentów), które do pięt mu nie sięgają pod względem technologii i w ogóle jakimkolwiek (podczas kiedy jest dokładnie na odwrót)
- uważają, że IE im wystarcza, że to normalna, zwykła przeglądarka - nie mogą sobie wyobrazić co też takiego mogą mieć inne - uważają, że jakieś mało przydatne duperele dla gadżeciarzy. Wcale się nie dziwię, że nie wyobrażają sobie, bo ja też nie wiedziałem dlaczego Opera jest tak zachwalana, dopóki nie zacząłem jej używać (wersji 5). Zrozumiałem to dopiero gdy już spróbowałem (całkiem szybko, kwestia minut
), choć fakt, że wcześniej nic nie wiedziałem na jej temat poza tym że jest. Dziś się ludziom klaruje jak krowie na miedzy, sypie zaletami z rękawa, a oni i tak się dzielnie bronią przed czymś nowym... wierząc w religię IE skupiają się na jego obronie, a nie słuchaniu, dlaczego inne są lepsze (a trudno przekonać osobę, która nie słucha i nie próbuje zrozumieć co się do niej mówi)O ile pewne z tych spraw można jeszcze niektórym jakoś przetłumaczyć (informując, że nie trzeba odinstalowywać IE, zapewniając, że inne przeglądarki używa się tak samo łatwo), to z lenistwem i ślepą wiarą w religię IE trudno wygrać. Myślę, że jedyne co można próbować to zmuszać (namawiać) kogoś do spróbowania (przez jakiś tydzień z rzędu), bo słownie to mu się za 1000 lat przy takiej oportunistycznej postawie nie przetłumaczy.
Hasło-klucz do użycia: "Tego się nie da opowiedzieć słowami, to trzeba poczuć osobiście!"
Inny sposób perswazji na który niedawno wpadłem, to żeby się nie skupiać na funkcjach, ale na korzyściach z ich obecności. Czyli nie mówimy np.: "opera jest w pełni bezpieczna i ma gesty myszy" tylko
"jeśli używasz Opery to żadne wirusy ani trojany ci się nie zainstalują i będziesz mógł obejrzeć więcej stron w krótszym czasie" - prosta i przejrzysta korzyść.
Dopiero jak ktoś zaintrygowany zapyta "jak to", to wtedy dopiero wyjaśnić, że jest wiele funkcji, które przyspieszają chodzenie po Internecie i można to robić mniejszym wysiłkiem - mniej się namachać myszką.
Czyli zacząć rozmowę od innej strony.
Tak BTW: Co do tej zawziętości obrońców IE, to mówimy tu oczywiście o najtwardszych przypadkach. Jest ich pewnie dużo, ale przy okazji rozmów w publicznym miejscu znajdą się też osoby bardziej otwarte, które spróbują. Więc nawet jeśli nie uda się przekonać najzagorzalszych obrońców IE, to zawsze parę innych osób się przekona.
Myślę, że ważne jest też, żeby nie przemawiać do użytkowników IE z pozycji mędrca, który wie lepiej co dla innych dobre. Np. nie mówić w stylu: "IE jest beznadziejne, czego ty używasz?!" bo to uruchamia od razu "mechanizm obronny" i taka osoba gotowa jest wymyśleć 1000 powodów, dla których używa IE, żeby tylko nie wyjść na frajera Wtedy, nawet jeśli ktoś taki spróbuje alternatywnej przeglądarki, to po napotkaniu najmniejszego problemu urasta taki problem do rangi gigantycznego buga udawadniającego, że oto IE jest jednak lepszy ("Aha! Jednak miałem rację!").
Dlatego lepiej mówić mniej o IE, a więcej o własnym zadowoleniu z alternatywnej przeglądarki, czyli np. "Mówię Ci, odkąd przeszedłem na Operę dużo wygodniej/szybciej/bezpieczniej..."
Originally posted by Jakub81
Dlatego lepiej mówić mniej o IE, a więcej o własnym zadowoleniu z alternatywnej przeglądarki, czyli np. "Mówię Ci, odkąd przeszedłem na Operę dużo wygodniej/szybciej/bezpieczniej..."
Originally posted by Jakub81
Dlatego lepiej mówić mniej o IE, a więcej o własnym zadowoleniu z alternatywnej przeglądarki, czyli np. "Mówię Ci, odkąd przeszedłem na Operę dużo wygodniej/szybciej/bezpieczniej..."
No tak, jak jesteś w tej komfortowej (wymarzonej
) sytuacji, że masz kogoś regularnie pod ręką, żeby w trakcie rozmów z nim wplotywać czasem coś o Operze, żeby się w końcu sam kiedyś zainteresował, to jest to dobre podejście, łagodne, nienachalne. Też stosowałem ze skutkiem pozytywnym.Fakt, że na pewno lepiej zachęcać do używania Opery, niż krytykować/wyśmiewać za używanie IE.
Nie należy mieszać/zamieniać faktów z niepotrzebnym docinaniem komuś, bo oczywiście, że będzie się bronił.Ja zazwyczaj zaczynam rozmowę w otwarty, przyjazny sposób - "Hm.. a, używasz IE.. a o Operze słyszałeś?". I jakoś spokojnie się dalej dyskusja rozwija. Pokazuję co w niej jest ciekawego. Zero stresu czy jakiegoś braku kultury/szacunku do rozmówcy. Po co..
To ja się pochwalę jednym delikwentem, którego namówiłem na Opere. Nie mogę jednak przekonać do niej mego brata (tak, to ten z ciężkich przypadków). Święcie obstaje, że IE jest najlepszą przeglądarką i ani myśli jej zmienić. Oczywiście czysty IE, bez żadnych blokaderów pop-up'ów i innych pierdołek (sic!). Może to i dobrze, bo mam Opere tylko dla siebie
Z moich obserwacji wynika, że ludzie zostają przy IE z lenistwa oraz przez jednego stwierdzenia - na IE wszystkie strony się poprawnie wyświetlają. I tak niestety się dzieje przez pseudowebmasterów i przez nieświadomość samych użytkowników IE - bo źle wyświetlaną stronę coraz trudniej znaleźć.
Originally posted by Charon
Nie mogę jednak przekonać do niej mego brata (tak, to ten z ciężkich przypadków). Święcie obstaje, że IE jest najlepszą przeglądarką i ani myśli jej zmienić. Oczywiście czysty IE, bez żadnych blokaderów pop-up'ów i innych pierdołek (sic!). Może to i dobrze, bo mam Opere tylko dla siebie
To ja Ci polecę jeden wątek na ten temat: Uciążliwy brat
Bez obaw, możesz zainstalować mu jego Operę w innym katalogu. To nie IE, że jest jedno na cały system i trzeba się dzielić.
Originally posted by Charon
Z moich obserwacji wynika, że ludzie zostają przy IE z lenistwa oraz przez jednego stwierdzenia - na IE wszystkie strony się poprawnie wyświetlają. I tak niestety się dzieje przez pseudowebmasterów i przez nieświadomość samych użytkowników IE - bo źle wyświetlaną stronę coraz trudniej znaleźć.
To im trzeba kłaść do głowy, że po pierwsze takich stron jest już naprawdę BARDZO mało, prawie nie ma, a po drugie chyba lepiej używać przez te 95% czasu komfortowej przeglądarki i tylko sporadycznie włączać IE (czy Mozillę/FF - dobrze się uzupełniają wzajemnie z Operą), niż przez 100% czasu się męczyć w IE... Niech spróbują, poczują różnicę - na pewno im się spodoba.