Opera się "wywala" + Błąd i wyłączenie Opery

w dziale Opera
endrju napisał(a):

Jestem od niedawna uzytkownikiem Opery. Odpalając ją po raz pierwszy byłem pod wrażenie, ale teraz jak już jej trochę poużywałem to moje wrażenia są coraz bardziej negatywne. Pomijam fakt, że strony www rozwijają się dużo wolniej niż np. w Mozilli. Mianowicie kiedy rozwijam kilka okien np. na stronie Interii( notowania GPW , wykresy) to gdy je zaczynam co jakiś czas odśieżac następuje zamknięcie Opery ( nieznany błąd itp.). Podobnie rzecz się ma gdy ustawi się automatyczne odświeżanie na kilku stronkach rozwiniętycz w osobnych kartach( przynajmniej dzieje sie to na stronach Interii).
Czy zaobserwował ktoś podobne problemy?

slave69 napisał(a):

Opera się "wywala"

Polubiłem Operę.Najpierw używałem wersji 7.23 ale gdy po kilka razy na dzień zaczęła się raptownie bez żadnej przyczyny zamykać, spróbowałem wersji najnowszej 7.51 - i tu jest tak samo.Nie jest to związane z WinXp którego używam, bo w międzyczasie dwa razy robiłem nową czystą instalację.Mam firewalla,antywira.Wprawdzie jest w Operze opcja kontynuacji sesji ale na dłuższą metę to może wkurzać irked Gdyby nie to tajemnicze znikanie Opery - kupiłbym ją bez wachania, bo jest tego warta.POZDRO bigsmile

Cyki napisał(a):

Potwierdzam. Szczególnie zauważyłem to przy dużym obciążeniu systemu.

//edit: O choćby przed chwilą. Siedem zakładek otworzonych, komp nie obciążony, zrobiłem gest zamknięcia zakładki(PPM, w dół, w prawo) i Opera zamiast zamknąć zakładkę wyłączyła się cała:(

endrju napisał(a):

Potwierdzam przy duzym obciążeniu Opera zamuka się.sad

slave69 napisał(a):

Fiu fiu smile spoko, mam łącze bezprzewodowe,które jest często mocno obciążone.Cyki smile endrju smile Dziękuję za odpowiedź.narka bigsmile

slave69 napisał(a):

Każdy ma swój gust,wiadomo faint ale tak czy owak Opera trafiła w moje potrzeby (interfejs użytkownika jest po prostu zacny: panele, paski narzędzi,nawigacja, no i skóry,kolory,dźwięki (...) TO JEST TO jester po prostu fajowo sherlock

quiris napisał(a):

Potwierdzam przy duzym obciążeniu Opera zamuka się.

Nie potwierdzam. Eksploatuje intensywnie codziennie Operę od kilku ładnych lat. Zdarza się nieraz, że mam otwartych kilkadziesiąt kart. Nigdy to nie stwarzało problemów. Jeśli już to jakieś źle napisane strony, które mogły powodować crash Opery.

Mayor napisał(a):

a ja potwierdzam; przy wielu otwartych kartach, podczas ich ładowania jezeli poruszymy scrollem na stronie z dużą zawartością obrazków to wtedy najczęsciej jest crash

poza tym crashe zdarzały mi się nawet na tym forum (ostatni kilka dni temu), co najgorsze w kiedy w jedyn z tabów pisałem odpowiedź na posta; teraz najczęsciej co kilka minut pisania (lub po prostu jeśli mam już więcej textu) to kopiuje go do notatek na wszelki wypadek

najfajniejszą funkcją (no, jednej z)jakiej opera jeszcze nie ma to właśnie zapamiętywanie danych wpisywanych do formularzy i przywracanie ich po crashu (jesli crash nie następi to dane o tekście z formularza byłyby kasowane)

kiedyś zdarzyło mi się jak pisałem dłuuugiego posta to po crashu otwierałem wszystkie .htm w cache'u i udało mi się odzyskać skaszowaną stronę z preview; niestety to działa tylko na niektórych forach (na forum opery niestety nie sad)

quiris napisał(a):

a ja potwierdzam; przy wielu otwartych kartach, podczas ich ładowania jezeli poruszymy scrollem na stronie z dużą zawartością obrazków to wtedy najczęsciej jest crash

Napisz: Jeśli poruszę. To, że Ty masz ten problem nie oznacza, że inni też go mają. Tego typu crashe są spowodowane w 90% wadliwym sterownikiem karty graficznej.

Mayor napisał(a):

hmm a to że Ty go nie masz nie oznacza że inni go nie mają whistle co widać w trzech pierwszych postach w tym wątku, czy w tym wątku czy w innych

a motyw ze scrollem opisywał kiedyś Ryszard, może on jest dla Ciebie wystarczającym autorytetem żeby uwierzyć że Opera jednak czasem się wywala; nawet pamiętam bo użył tego w sformułowaniu jakoś "lepiej nie ruszać scrollem bo EMD i w nawiasie silver fontem (Ewentualnie Może Dupnąć)
poza tym crashe opery zdarzały mi sie nie tylko po ruszeniu scrollem, napisałem tylko że najłatwiej go spowodować wchodząc na stronę z wieloma obrazkami i póki sie ładuje, przewijać

PS. wpisałem przed chwilą w searchu tą fraze ale nie znalazło, co znaczy że albo użył "*" albo usunął/edytował tamtego posta, ale jestem pewnien że tak napisał bo właśnie to sformułowanie utkwiło mi swojego czasu w pamięci

sz111 napisał(a):

Błąd i wyłączenie Opery

Sprawdzałem z ciekawości no i faktycznie coś takiego ma miejsce, może jakimś rozwiązaniem będzie polecenie serwisu giełdowego na WP, wydaje się być najczytelniejszy ...

endrju napisał(a):

Błąd i wyłączenie Opery

Niestety Interia jako jedyna ma notowania on-line za friko:) Ale pomijając to (nie wiem czy na innych stronkach nie jest podobnie) coś jest nie tak z Operą.

Baca napisał(a):

Błąd i wyłączenie Opery

Nie bardzo zrozumiałem w jakim przypadku ci się wiesza opera, ale weszłem na stronę z wykresem, odświeżyłem kilka razy i nic.

//edit: No i wykrakałem, zamknęła się po kolejnych kilku odświeżeniach

Ryszard napisał(a):

Gdy zacząłem się przymierzać do odpowiedzi na te dwa tematy, to wyszło, że kawałek jednej odpowiedzi przydałby się w drugiej dyskusji i odwrotnie. Dlatego połączyłem wątki. Żeby było widać co gdzie było do wiadomości z "Błąd i wyłączenie Opery" dodałem temat

może on jest dla Ciebie wystarczającym autorytetem

Bardzo proszę bez takichtam. Jeszcze się okaże, że już mi nie wolno wypisywać różnych bzdur, a jak się nie raz okazało prostowanie moich "rewelacji" pozytywnie wpływa na ogólny stan wiedzy.bigsmile

a motyw ze scrollem opisywał kiedyś Ryszard


http://my.opera.com/forums/showthread.php?s=&threadid=39311&highlight=emd
Owszem tak, ale bliższy tego motywu
Zauważyłem już nie raz, że przy ładowaniu takich dzieł łeb-sztuki lepiej nie ruszać rolki myszy (chociaż kusi żeby przewinąć nieco w dół, do treści) bo EMD
jest quiris z

Jeśli już to jakieś źle napisane strony, które mogły powodować crash Opery.


Jakiś już czas mam otwarte
http://mojeinwestycje.interia.pl/gie/notgpw/notc/c_akcje
http://mojeinwestycje.interia.pl/gie/wyk/gpw?spolka=INT&tko=t&obr=t&odn=t
one się "same" odświeżają i w momencie odswieżania Operę wyraźnie przymula. Nieco pomogło przełączenie obrazków na http://mojeinwestycje.interia.pl/gie/notgpw/notc/c_akcje na Tylko znajdujące się w pamięci podręcznej (swoją drogą - oczywiste ustawienie dla takiej strony) ale i tak widać, że wystarczyłby jeden nerwowy ruch i Opera poszła...
A dlaczego? No bo Errors: 474 http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fmojeinwestycje.interia.pl%2Fgie%2Fnotgpw%2Fnotc%2Fc_akcje
Dla endrju wiadomość, że nie Opera winna ale interia.pl wielkiego znaczenia pewnie nie ma.


wpisałem przed chwilą w searchu tą fraze ale nie znalazło, co znaczy że albo użył "*" albo usunął/edytował tamtego posta

Jak widać nie usunąłem/edytowałem ale wpisałem [color=red][b]E[/b][/color]wentualnie[color=red][b]M[/b][/color]oże.... i dlatego nie mogłeś znaleźć.

Copernick napisał(a):

Żeby nie było, że "kraina Opery" jest mlekiem i miodem płynąca to i ja dorzucę "łyżkę dziegciu". Bardzo często zdarzają mi się crashe Opery nie wiadomo dlaczego nagle moja kochana Opera robi łupsss i już po przeglądaniu stron. Nie wiem co trzeba zrobić by takie sytuacje się nie powtarzały, niestety jest to przypadłość Opery, która jest dla mnie bardzo denerwująca. Z tego powodu polecając Operę zawsze ostrzegam potencjalnych nowych użytkowników przed tym, było nie było błędem.

Ryszard napisał(a):

Bardzo często zdarzają mi się crashe Opery nie wiadomo dlaczego nagle moja kochana Opera robi łupsss i już po przeglądaniu stron.

Takich "przypadków" nie miewam. Jak Opera pada to widzę dlaczego - wlazłem na złą stronę.
A może nie zauważyłeś jeszcze żadnych reguł "padania"?

Copernick napisał(a):

Ryszard napisał(a)
Takich "przypadków" nie miewam. Jak Opera pada to widzę dlaczego - wlazłem na złą stronę.


Ok, "...bo to zła strona jest", ale wytłumacz to np. mojemu koledze, który "atakuje" mnie mówiąc, a tak zachwalałeś tą swoją Operę, zauważ Operę a nie fakt, że strony źle napisane. Ludziska chcą by strony działały tak jak w ostatniej używanej przez nich przeglądarce, powiesz więc Opera nie dla nich, może i tak, ale jak mamy powiększać grono osób przesiadających się na alternatywny soft. Niestety nie jestem oblatany w temacie tworzenia stron i tu nie wysnuję żadnych argumentów na temat "złych stron".

A może nie zauważyłeś jeszcze żadnych reguł "padania"?


Reguły czasami są ale też nie zawsze, np. odświeżanie strony http://www.livescore.com/default.dll?page=soccer
dosyć często wykłada Operę na łopatki, ale bywają dni, że "oglądam" wyniki live przez całe 90 minut i nic się nie dzieje. Więc gdzie tu reguła?
Jeśli ktoś zaraz mi podpowie coś o najnowszych sterownikach to go "... pozabijam i pokraję..." Próbowałem kilkunastu sterowników co nie przyczyniło się do zmniejszenia ilości padów Opery.

Ryszard napisał(a):

Zauważ, w pierwszej wiadomości piszesz:

Bardzo często zdarzają mi się crashe Opery nie wiadomo dlaczego nagle moja kochana Opera robi łupsss i już po przeglądaniu stron.

Ja to rozumiem, że pad przytrafia Ci się na dobrych i złych stronach. A jak na dobrych (dobrze napisanych) to coś z komputerem jest nietak.

wytłumacz to np. mojemu koledze, który "atakuje" mnie mówiąc, a tak zachwalałeś tą swoją Operę, zauważ Operę a nie fakt, że strony źle napisane

M2 też źle działa - za nic sam z siebie .EXE'a nie uruchomi, a "głupi" Outlook Express to potrafi.
Nic na to nie poradzę, że Microsoft poszedł złą drogą - w przeglądarkę wpakował "poprawianie" kodu źle napisanych stron. Gdyby autor musiał wszystko wyczyścić to nie byłoby wielu problemów.

woitas napisał(a):

mnie opera wywalała się, kiedy miałem otwartych dużo zakładek (jakieś 30).
teraz przy 10 narazie mam spokój.
zobaczę, jak długo.

Copernick napisał(a):

Ryszard napisał(a)
...
Ja to rozumiem, że pad przytrafia Ci się na dobrych i złych stronach. A jak na dobrych (dobrze napisanych) to coś z komputerem jest nietak. ...


Ryśku jeśli pozostałe programy na tym komputerze, z którym jest coś nie tak, nie powodują żadnych efektów ubocznych, czytaj padów, to co ja mam sądzić? Sądzę, że coś jest nie tak z programem Opera.

Ryszard napisał(a):

pozostałe programy na tym komputerze, z którym jest coś nie tak, nie powodują żadnych efektów ubocznych, czytaj padów, to co ja mam sądzić? Sądzę, że coś jest nie tak z programem Opera.

Nie masz innego wyjścia. Ja, widując pady Opery tylko w bardzo specyficznych sytuacjach, też nie mogę zmienić swojej opinii.

Mayor napisał(a):

@Copernick, pady się zdarzają każdemu programowi i opera nie jest tu wyjątkiem, ale pady opery mają tą przewage nad padami IE że po crashu mozesz przywrócić wszystkie zamknięte strony
tak więc po prostu trzeba nauczyć się z tym żyć, bo tak wspaniałych padów nie zagwarantuje Ci żaden inny program wink

PS. owierają sie u Was okienka ze screenami na tej stronie?
pierwotnie myślałem ze to javascript ale w IE i Mozilli otwiera się w postaci popupów, no to odblokowałem popups w operze ale dalej zima... to co to ma niby być confused

woitas napisał(a):

u mnie wszystko ok.
chcesz, mogę ci wrzucić screen'a.

endrju napisał(a):

U mnie się otwierają w postaci zminimalizowane.(oczywiście można je zmaksymalizować)W operze mam ustawione- Blokuj niechciane wyskakujące okna.smile

Ryszard napisał(a):

owierają sie u Was okienka ze screenami na tej stronie?


Tak - gdy zmienię identyfikację na M$IE bigsmile natomiast ustawienia okienek nie mają żadnego wpływu.

Mayor napisał(a):

Originally posted by Ryszard
Tak - gdy zmienię identyfikację na M$IE bigsmile natomiast ustawienia okienek nie mają żadnego wpływu.

heh, no właśnie
wojtas, endrju, jesli się nie mylę to macie ID as IE bo tak zdaje się jest ustawione defaultowo
no kurcze, nie wiedziałem że allegro blokuje łopere

quiris napisał(a):

Ryśku jeśli pozostałe programy na tym komputerze, z którym jest coś nie tak, nie powodują żadnych efektów ubocznych, czytaj padów, to co ja mam sądzić? Sądzę, że coś jest nie tak z programem Opera.

Chyba zgodzisz się ze mną, że Opera jest bardzo czuła na wszelkie problemy ze stabilnością systemu (vide: dziwne sterowniki, problemy z systemem plików, itp.) Czy jesteś w stanie dać głowę, że Twój system jest naprawdę stabilny? Możesz to bardzo łatwo sprawdzić: http://mersenne.org/gimps/p95v238.zip Ściągnij sobie ten program. Wybierz Stress test. Potem Options -> Torture test... i wybierz domyślny Blend. Puść go na parę godzin i wtedy znajdziesz odpowiedź, czy Twój sprzęt jest naprawdę stabilny.

PS. Poniżej zamieszczam najciekawsze fragmeny pliku Stress.txt, który dotyka omawianej problematyki:
			STRESS TESTING YOUR COMPUTER

BACKGROUND
----------

Today's computers are not perfect.  Even brand new systems from major
manufacturers can have hidden flaws.  If any of several key components such
as CPU, memory, cooling, etc. are not up to spec, it can lead to incorrect
calculations and/or unexplained system crashes.

Overclocking is the practice of increasing the speed of the CPU and/or
memory to make a machine faster at little cost.  Typically, overclocking
involves pushing a machine past its limits and then backing off just a
little bit.

For these reasons, both non-overclockers and overclockers need programs
that test the stability of their computers.  This is done by running
programs that put a heavy load on the computer.  Though not originally
designed for this purpose, this program is one of a few programs that
are excellent at stress testing a computer.

WHAT TO DO IF A PROBLEM IS FOUND?
---------------------------------

The exact cause of a hardware problem can be very hard to find.

If you are not overclocking, the most likely cause is an overheating CPU
or memory DIMMs that are not quite up to spec.  Another possibility is
you might need a better power supply.  Try running MotherBoard monitor
and browse the forums above to see if your CPU is running too hot.
If so, make sure the heat sink is properly attached, fans are operational,
and air flow inside the case is good.  For isolating memory problems, try
swapping memory DIMMs with a co-worker's or friend's machine.  If the errors
go away, then you can be fairly confidant that memory was the cause of
the trouble.  A power supply problem can often be identified by a significant
drop in the voltages when prime95 starts running.  Once again the overclocker
forums are a good resource for what voltages are acceptable.

If you are overclocking then try increasing the core voltage, reduce the
CPU speed, reduce the front side bus speed, or change the memory timings
(CAS latency).  Also try asking for help in one of the forums above - they
may have other ideas to try.

FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
--------------------------

Q)  My machine is not overclocked.  If I'm getting an error, then there must
be a bug in the program, right?

	A)  The torture test is comparing your machines	results against
	KNOWN CORRECT RESULTS.  If your machine cannot generate correct
	results, you have a hardware problem.  HOWEVER, if you are failing
	the torture test in the SAME SPOT with the SAME ERROR MESSAGE
	every time, then ask for help at [url]http://mersenneforum.org[/url] - it is
	possible that a recent change to the torture test code may have
	introduced a software bug.

Q)  How long should I run the torture test?

	A)  I recommend running it for somewhere between 6 and 24 hours.
	The program has been known to fail only after several hours and in
	some cases several weeks of operation.  In most cases though, it will
	fail within a few minutes on a flaky machine.

Q)  Prime95 reports errors during the torture test, but other stability
tests don't.  Do I have a problem?

	A)  Yes, you've reached the point where your machine has been
	pushed just beyond its limits.  Follow the recommendations above
	to make your machine 100% stable or decide to live with a
	machine that could have problems in rare circumstances.

Q)  A forum member said "Don't bother with prime95, it always pukes on me,
and my system is stable!.  What do you make of that?"

	or

"We had a server at work that ran for 2 MONTHS straight, without a reboot
I installed Prime95 on it and ran it - a couple minutes later I get an error.
You are going to tell me that the server wasn't stable?"

	A)  These users obviously do not subscribe to the 100% rock solid
	school of thought.  THEIR MACHINES DO HAVE HARDWARE PROBLEMS.
	But since they are not presently running any programs that reveal
	the hardware problem, the machines are quite stable.  As long as
	these machines never run a program that uncovers the hardware problem,
	then the machines will continue to be stable.

pankot napisał(a):

mi równiez Opera się czasami wywala ale tylko jak jest kilka -kilkanaście okienek otwartych i robię gest myszą

dzieje się tak na różnych wersjach Opery

i nie ma w tym powtarzalności
tzn. czasami te same strony otwieram i robię gest i nic
a czasami crash
u kumpli dzieje sie to samo
czego to wina cholera wie
dzięki bogu jest przywracanie stron po zwisie wink

janbar napisał(a):

U mnie sie tez wywala, ale chcialbym wiedziec czemu aplikacje javy zzeraja prawie 100% CPU jak Opera je wykonuje ?

Pozdrawiam,

janbar.smile)

Ygramul napisał(a):

Ostatnio Opera wykrzacza mi się nagminnie... szczególnie podczas przeglądania forum www.panterachat.com Używam wersji 7.53 i nigdy nie mam włączonej jakiejś wielkiej ilości zakładek (góra 5-6). Najlepsze jest to, że zaczęło się to dziać nagle, a po formacie i przeinstalowaniu systemu (Win2000 SP4) nic się nie zmieniło.

quiris napisał(a):

Ostatnio Opera wykrzacza mi się nagminnie... szczególnie podczas przeglądania forum www.panterachat.com

Otwarłem ponad 160 kart z różnymi podstronami tego forum, intensywnie przewijałem wiele stron, Opera zeżarła ponad 160MB Ramu, ale nie wywaliła się. Spokojnie zamknąłem wszyskie karty i dalej pracuję na tej instancji. Takich podstron Menu z otwartymi kartami miałem cztery, czego na zrzucie nie widać.

zrzut.png

Ryszard napisał(a):

Otwarłem ponad 160 kart


Pasek kart na górze? Ten "grzebyczek" na obrazku? Nieźle.

22opera.png

quiris napisał(a):

Pasek kart na górze? Ten "grzebyczek" na obrazku? Nieźle.

Uhm smile Ciekawy efekt po otwarciu tylu kart bigsmile

Ygramul napisał(a):

Co mogę powiedzieć... mój komputer na pewno jest w pełni sprawny i IMO na 99% nie jest to wina niczego innego, tylko przeglądarki. Przeglądam w najlepsze stronę i w ułamek sekundy później oglądam pulpit.

Mayor napisał(a):

u mnie max co mogę otworzyć to ok. 60-80 kart..powyżej tego operka mi przestaje reagować wink wogóle wszystko mi przestaje reagować ;-) jedyne wyjście to CTRL+ALT+DEL i zamykamy procesik wink
mozliwe że to przez mój nienajszybszy procek (Dureń 1.2 Ghz) bo ramu mam chyba ok (512 DDRAM), co to za sprzęta-potwora masz, pochwal się quiris wink

acha, i być może ma wpływ jakie strony się otworzy, ja próbowałem po prostu "Otwórz wszystkie elementy folderu", a u Ciebie widze tylko strony z jednego forum więc to pewnie dlatego

Ryszard napisał(a):

Co mogę powiedzieć... mój komputer na pewno jest w pełni sprawny i IMO na 99% nie jest to wina niczego innego, tylko przeglądarki.


Mam Celeron 466, 64MB RAM, Win98. Owszem jednoczesne otwarcie więcej niż 15 różnych stron ze wszystkimi bajerami może (ale nie musi) skończyś się ponad półgodzinną ciężką pracą dysku. Ale w końcu pootwiera i można używać. Jeżeli między kolejnymi otwarciami jest "chwila" przerwy (wystarczy tyle, ile potrzeba na spokojne przeczytanie opisu na stronie z wynikami wyszukiwania) to mogę otwierać, aż skończą się moje zdolności percepcyjne. Jak "przycisk" strony jest mniejszy niż favikonka to robi się niewygodnie i gubię się w tych stronach. Podobnie (do granicy mojej percepcji) mogę otwierać jednocześne strony bez grafiki, css i javascriptu (flash i java jest włączany tylko wyjątkowo - podpis).
Nigdy nie widziałem Opery padającej nie wiadomo dlaczego. Jeżeli jest pad, to jest powtarzalny - strona ma coś skopane. Poruszanie bocznym suwakiem lub kręcenie rolką w czasie ładowania strony "ułatwia" padnięcie skopanej strony.

Przeglądam w najlepsze stronę i w ułamek sekundy później oglądam pulpit.

Nigdy nie widziałem Opery padającej na całkowicie załadowanej stronie.
Wiem co trzeba zrobić zanim zapyta się "speca komputerowego" o cokolwiek - zapytać jakiej przeglądarki internetowej używa - odpowiedź "czysty IE" kończy rozmowę.
Wiem co trzeba zrobić zanim kupi się komputer - zainstalować Operę i odpalić "jednym strzałem" wszystkie zakładki z instalatora - lepszy jest ten, który szybciej je załaduje, oczywiście padnięcie dyskwalifikuje dany egzemplarz
Oczywiście bardzo daleki jestem od upierania się, że coś z Twoim komputerem jest nie tak. Może ja jeszcze nie zobaczyłem "co potrafi" Opera.

mandrzej napisał(a):

U mnie Opera nieustannie się wywala wtedy, kiedy na jakieś karcie mam ustawione odświeżanie co jakiś czas. Taki widzę chyba związek po dugim czasie obserwowania i analizowania oraz próbowania.

I o ile może to być wina systemu, to raczej _nie tylko_ sysytemu, jak sądzą niektórzy fanatyczni użytkownicy tego programu. Inne aplikacje nie mają awarii, jakoś sobie dają radę.

Camis napisał(a):

Ja niepolecam korzystac z opery przy zakupach online i platnoscia karta bo akurat moze sie zawiesic przy platnosci sad Intensywnie kupuje w online sklepach i juz mi sie to zadazylo 3 razy :/ (Mialem raz zablokowane ponad 1800zl na koncie na 7 dni bo po autoryzacji akurat mi sie zawiesila opera i nie wyslala do sklepu ze autoryzacja jest ok sad ) ale tylko w 7.53 we wczesniejszych nie. sprawdzalem na kompie brata to samo nieraz nawet normalnie sie zawiesza przy korzystaniu np z cpanelu itp...

darenax napisał(a):

Niestety Opera wiesza sie i mimo iż naprawdę czuję do niej sympatię to jednak niebardzo mnie przekonuje to że wina systemu albo coś takiego, na dodatek robi błędne wpisy na dysku i to chyba jest najgorsze