M2- co się stało?

w dziale Opera Mail - poczta, czat, grupy dyskusyjne i kanały informacyjne
Janko napisał(a):

Witam!
Powiedzcie co może być przyczyną krachu M2 w mojej Operze 754.
Otóż na serwery, na których mam skrzynki, przychodzą do mnie wiadomości. Skrzynka bogiego pokazuje w trayu, że takowe nadeszły na serwer. Następnie pokazuje się w trayu ikonka że M2 pobiera wiadomości z serwera, po czym w lewym dolnym rogu pokazuje się "żółtek" z info: " Kliknij tutaj aby wyświetlić nieprzeczytane wiadomości". Klikam więc i otwiera się zakładka "Nieprzeczytane" na której nic nie ma. Ponieważ M2 pobrało już wiadomość z serwera więc na serwerze tej wiadomości już nie ma. Tak więc wiem, że była wiadomość ale od kogo i jaka tego nie wiem. W ten sposób straciłem kilkanaście maili a najgorsze, że nie wiem co straciłem.
Mam co prawda The Bat ale przyzwyczaiłem się do M2, jako że lubię mieć "dwa w jednym". Po tych numerach chyba całkowicie zrezygnuję z M2. Wydaje mi się, że twórcy tej przeglądarki zamiast tworzyć co chwilę nowe "preview" powinni skoncentrować się na M2 a wtedy Opera osiagnie doskonałość (przynajmniej dla mnie).
Pzdr.

Ryszard napisał(a):

Klikam więc i otwiera się zakładka "Nieprzeczytane" na której nic nie ma


Bo tak właśnie ustawiłeś Nieprzeczytane, żeby się w tym widoku te wiadomości nie pokazywały. Np. - jeżeli odznaczyłeś pokazywanie "Spamu" w Nieprzeczytanych, a odebrana wiadomość została przez Operę zaliczona do Spam to jej w Nieprzeczytane nie zobaczysz.

73opera.png

lockoom napisał(a):

Jasne lepiej wypuścić nieprzetestowany produkt... :/
Z tego co pamiętam moduł pocztowy jest przepisywany od zera. W 7.6 jeszcze go nie będzie. Pewnie w następnej wersji.
Co do problemu to radziłbym jeszcze sprawdzić czy masz zaznaczone wyświetlanie wiadomości z wszystkich kont i czy przypadkiem nie zaznaczyłeś sobie np.: wyświetlania tylko maili z danego dnia albo tygodnia.

Janko napisał(a):

Ryszard napisał(a)
Bo tak właśnie ustawiłeś Nieprzeczytane,


Ryszardzie, ja nic nie ustawiałem ani nie zmieniałem . Zresztą jeśli rozwinę "Wszystkie wiadomości" to w "Odebranych " też nic nie ma. "Brudnopis" pokazuje [1], " kosz" pokazuje [2], "wysłane" pokazuje [5] i kiedy je otwieram to wszędzie jest pusto. Napisz co mam zrobić bo nie rozumiem w czym problem.
PS. Gdzie się to w ogóle ustawia?

Nasty napisał(a):

Originally posted by lockoom
Jasne lepiej wypuścić nieprzetestowany produkt... :/


bigeyes lol Że co takiego? Zdaje mi się, że za szybko ferujesz wyroki na Operę. Janko coś namieszał w konfiguracji, a Ty natychmiast definitywnie obwiniasz M2. irked
Moje M2 działa bardzo dobrze i nic nie dzieje się samo, bez przyczyny. Kropka.

Originally posted by lockoom
Z tego co pamiętam moduł pocztowy jest przepisywany od zera. W 7.6 jeszcze go nie będzie. Pewnie w następnej wersji.


Źle pamiętasz, opowiadasz herezje. Moduł pocztowy jest świetnie dopracowany. Przepisywany jest moduł news i IMAP. Będzie w następnej wersji po 7.60.

Originally posted by lockoom
Co do problemu to radziłbym jeszcze sprawdzić czy masz zaznaczone wyświetlanie wiadomości z wszystkich kont i czy przypadkiem nie zaznaczyłeś sobie np.: wyświetlania tylko maili z danego dnia albo tygodnia.


Od tego powinieneś zacząć i na tym skończyć swoją wypowiedź. Zdecydowanie najpierw to należy sprawdzić i mnóstwo innych rzeczy - aż się okaże gdzie był problem, albo gdzie go nie było, zanim padnie podejrzenie na jakiś błąd w M2 - bo w nim się nie dzieją magiczne rzeczy same z siebie - nie jest "nieprzetestowany", jak imputujesz.

Janko napisał(a):

Nasty napisał(a)
Janko coś namieszał w konfiguracji, a Ty natychmiast definitywnie obwiniasz M2. irked


Nasty, przecież napisałem, że nic nie zmieniałem ani nie ustawiałem. Ja nie mieszam, gdyż Opera i M2 to nie ołtarz i nie modlę się do niego całymi godzinami. Nie mam na to czasu . To dla mnie jest zwykłe narzędzie do pracy i jeśli nawali to zmienię na lepsze.


Zdecydowanie najpierw to należy sprawdzić i mnóstwo innych rzeczy - aż się okaże gdzie był problem, albo gdzie go nie było, zanim padnie podejrzenie na jakiś błąd w M2


To są ogólniki, podaj jakieś konkretne rozwiązanie problemu , który opisałem.

- bo w nim się nie dzieją magiczne rzeczy same z siebie


Oczywiście ,wirusy to wymysł.
To że M2 jest do D.... to świadczy chociażby o tym ilość postów na ten temat z prośbami o radę jak skonfigurować , dlaczego wyskakują komunikaty o błędach etc, etc.. Jak wytłumaczyć fakt że identycznie mam skonfigurowane konta w The Bat i nigdy żaden taki komunikat mi nie wyskoczył, a w M2 co chwilę: albo zły login, albo złe hasło, albo inny error.
Przepraszam jeśli obraziłem czyjeś "uczucia religijne"
Pzdr.

adas napisał(a):

@Janko jaką masz werję Opery?
Możesz w menu poczta -> Pokaż zaznaczyć wszystkie konta. Możesz sobie wysłać jakiś list do siebie a jakimś charekterystycznym słowem i je następnie wyszukać...

Możesz także z folderu Mail usunąć zawartość folderu \lexicon (chociaż to może wogóle nie pomóc... wink )

Nasty napisał(a):

Originally posted by Janko
Nasty, przecież napisałem, że nic nie zmieniałem ani nie ustawiałem. Ja nie mieszam, (...)


Tak wiem, każdy tak mówi. A potem się okazuje - "ooo... a faktycznie... tu coś niechcący przełączyłem... ale nie wiem jak to się stało, to nie ja..." rolleyes

Originally posted by Janko
To są ogólniki, podaj jakieś konkretne rozwiązanie problemu , który opisałem.


Może masz złe ustawienie w menu Poczta -> Pokaż konto - zmień na Wszystkie.
Może na dysku coś Ci się uszkodziło.
Wymyśl różne eksperymenty - np. przenieś sam katalog Mail, ew. nawet bez accounts.ini do nowej, czystej instalki i sprawdź czy zobaczysz pocztę. Wyciągaj wnioski i stopniowo dojdziesz w czym był problem.

Naprawdę przepraszam, ale mam bardzo mało czasu i nie mogę sobie pozwolić na zaangażowanie się w pomoc w tym złożonym problemie. Zwróciłem tylko uwagę, że z miejsca atak na M2 jest czystym absurdem. Pewnie - najłatwiej powiedzieć "M2 nawaliło" i już.. rolleyes

Originally posted by Janko
Oczywiście ,wirusy to wymysł.
To że M2 jest do D.... to świadczy chociażby o tym ilość postów na ten temat z prośbami o radę jak skonfigurować


Twoja logika jest powalająca... To, że pojawiają się takie pytania nie świadczy o tym, że M2 jest do D... tylko o tym, że może jest nieco inny i że nie wszyscy pojmują od razu o co chodzi (ja akurat wszystko zrozumiałem od razu - piękna sprawa, wszystko logiczne, dobrze opisane) i że nie chciało im się zajrzeć do pomocy ani tutoriala.

Originally posted by Janko
, dlaczego wyskakują komunikaty o błędach etc, etc. Jak wytłumaczyć fakt że identycznie mam skonfigurowane konta w The Bat i nigdy żaden taki komunikat mi nie wyskoczył, a w M2 co chwilę: albo zły login, albo złe hasło, albo inny error.


Mi się nigdy nie zdarzył ten problem, ale jeden kolega z RL mi zgłaszał (pisał też tu na forum właśnie). Chyba chodzi o to, że M2 ma dość krótkie timeouty, a przy większej ilości kont (5+) - które M2 sprawdza równolegle, w połączeniu ze specyficzną konfiguracją łącz dostawcy internetu (może np. w niektórych kablówkach, ja mam tylko 2 konta i jestem na Neostradzie) może się zapychać połączenie i stąd częste komunikaty błędów. A w innych klientach mogą być dłuższe timeouty, konta mogą być sprawdzane szeregowo a nie równolegle, a nawet jeśli się pojawi taki błąd, to może obsługuje go dany klient po cichu - a M2 wyrzuca okno z błędem am face. I masz odpowiedź.

Oczywiście zgadzam się, że jest to poważna przeszkadzajka dla osób którym występuje i powinna być poprawiona. Ale pewnie jest to problem dość rzadko spotykany, więc niewiele osób o tym mówi, a poza tym trudny do zreplikowania. Dlatego proponuję przyatakować na Wishliście i zgłosić Bug Report, żeby dostrzegli ten problem. Trudno żeby poprawili jak każdy sobie narzeka pod nosem, a im nikt nie powie, więc nie wiedzą... rolleyes

Nie chodzi o uczucia religijne, tylko o zachowanie zdrowego rozsądku w ocenie sytuacji...

Janko napisał(a):

Nasty napisał(a)
Tak wiem, każdy tak mówi. A potem się okazuje - "ooo... a faktycznie... tu coś niechcący przełączyłem... ale nie wiem jak to się stało, to nie ja..." rolleyes


No nie..., ja nie jestem świadkiem w sądzie żebym musiał mijać się z prawdą. Wprost przeciwnie, jeśli napiszę nieprawdę to Wasze rady mogą być nie trafione i moja prośba nie miałaby sensu.

Naprawdę przepraszam, ale mam bardzo mało czasu i nie mogę sobie pozwolić na zaangażowanie się w pomoc w tym złożonym problemie.


No to nieżle "zagospodarowałem" Twój czas. W każdym razie skorzystam z Twoich rad a gdy i to nie pomoże to najwyżej pozostanie reinstalka Opery.

że nie wszyscy pojmują od razu o co chodzi (ja akurat wszystko zrozumiałem od razu - piękna sprawa, wszystko logiczne, dobrze opisane) i że nie chciało im się zajrzeć do pomocy ani tutoriala.


No to konia z rzędem temu kto mi wyjaśni w M2 co oznaczają opcje autoryzacji i kiedy się które stosuje:
Dla POP:
-Automatyczne (tekstowe)
-AUTH CRAM-MD5
-APOP
-AUTH LOGIN
-Tekstowe
-Brak
Dla SMTP:
-Automatyczne
-AUTH CRAM-MD5
-AUTH LOGIN
-Tekstowe
-Brak
W żadnym innym kliencie pocztowym nie ma czegoś takiego, więc nie mów że to takie wszystko proste i zrozumiałe.
Ja nie znalazłem ani w pomocy ani w innych materiałach. Jaśli mi wyjaśnisz co one oznaczają (oczywiście przy okacji jak bedziesz miał czas) to przed pójściem do łóżeczka będę odmawiał paciorek przez dwa tygodnie za Twoje zdrowie. bigsmile bigsmile
Pzdr

Nasty napisał(a):

Originally posted by Janko
No nie..., ja nie jestem świadkiem w sądzie żebym musiał mijać się z prawdą. Wprost przeciwnie, jeśli napiszę nieprawdę to Wasze rady mogą być nie trafione i moja prośba nie miałaby sensu.


Oczywiście mówiłem o tym, że niechcący, nieświadomie, a nie specjalnie. Zdarza się każdemu czasem coś niechcący machnąć i przeoczyć.

Jeśli chodzi o metody autentykacji, to też nie wiem co dokładnie one oznaczają. Ale po co mi ta informacja? Ważne, że są i mam możliwość je przełączać jeśli kiedyś się zdarzy, że np. na automatycznym nie chce działać - bo serwer jest źle skonfigurowany.
Wiem, że CRAM-MD5 jest najmocniejszym szyfrowaniem z wymienionych (a ma jeszcze być dodane do kolekcji najmocniejsze - obecnie niezłamywalne 3DES) i chyba wszystkie po kolei w dół są coraz słabsze. A dzięki temu, że to widać, wiadomo wprost jaką autoryzację obsługuje serwer - i np. wiadomo dostęp do którego konta jest lepiej chroniony.

Mayor napisał(a):

to że nie można ufać M2 niech świadczy fakt wrzucenia normalnego maila do spamu, przez co mogłem go przez nieuwagę skasować
mail nie miał *żadnych* podstaw do do potraktowania go jako spam, nie było w nim reklamowych słów kluczowych, mail wysłany przez osobę prywatną jak wiele innych
możliwe że w swojej przygodzie z M2 nie odpisałem komuś na maila bo spamu generalnie nie sprawdzam tylko od razu usuwam; faktycznie to nie jest najlepszy element Opery IMHO i jeśli możnaby na czymś wieszać psy w Operze to moim typem jest właśnie M2, może nie mówiłbym od razu że jest do D.. ale najwięcej problemów na początku miałem właśnie z M2

jesli faktycznie mają zamiar go przepisywać od nowa to mozemy na tym tylko zyskać

howgh knight

andol napisał(a):

Originally posted by Nasty
bigeyes lol Że co takiego? Zdaje mi się, że za szybko ferujesz wyroki na Operę.



Oj, joj, joj... Nasty, zbyt szybko czytasz, albo zbyt szybko odpowiadasz, przez co doszło tu do wielkiego nieporozumienia. :Psmurf:

Nasty napisał(a):

Originally posted by Mayor
to że nie można ufać M2 niech świadczy fakt wrzucenia normalnego maila do spamu, przez co mogłem go przez nieuwagę skasować
mail nie miał *żadnych* podstaw do do potraktowania go jako spam, nie było w nim reklamowych słów kluczowych, mail wysłany przez osobę prywatną jak wiele innych
(...)


No nie... Ale absurd.. polowanie na czarownice normalnie.... Ręce i nogi opadają... faint Człowieku... To, że ci filtr spamu zaklasyfikował dobrego maila jako spam, to nie dowód na niedopracowanie M2, a oczywiste zjawisko, które MUSI się czasem przytrafić i przytrafia się czasem w KAŻDYM filtrze spamu. Filtr spamu nie jest jasnowidzem, próbuje zgadywać i czasem zgadnie nietrafnie - przepuści zły mail albo zaklasyfikuje dobry jako spam.
Jak chcesz tego uniknąć, to wyłącz filtr, albo zmniejsz jego agresywność, żeby wyłapywał tylko te najbardziej oczywiste. Pytanie - czy lepiej sobie przejrzeć w koszu przed skasowaniem spamy na okoliczność znalezienia dobrego maila, czy co drugi spam samemu kasować, bo sobie osłabiłeś filtr, żeby nie mieć "false-positives" (po polsku "błędnie zaklasyfikowane" - tak się nazywa zjawisko o którym tu mowa).

Originally posted by Mayor
jesli faktycznie mają zamiar go przepisywać od nowa to mozemy na tym tylko zyskać


Co Ty w ogóle klepiesz bez sensu... rolleyes alien
"Możemy tylko zyskać na przepisaniu M2".. lollollolloljester
Nie, część pocztowa M2 nie jest przepisywana, bo jest świetnie dopracowana. A błąd za który potępiłeś całego klienta poczty M2 jako bezwartościowy chłam, to naturalne zjawisko występujące w każdym filtrze spamu. rolleyes

Mayor napisał(a):

Nasty przestań trolować, to że jesteś zakochany w Operze i M2 to wszyscy wiemy, jak dobrze zauważył Janko najwięcej problemów jest własnie z M2, porównując go do innych klientów maila na rynku, M2 jest klientem "dziwnym"

błądek z filterm spamu wspomniałem bo akurat dzisiaj mi sie przytrafił więc mam go w głowie na świeżo ale mam też w głowie perypetie z M2 jakie przechodziłem na początku których wolałbym już nie przechodzić i nie mam zamiaru w nie teraz wnikać;
do pytania w ankiecie "ile osób namówiłeś do korzystania z Opery" należałoby zawsze dodawać "i ile z tych osób zdecydowało się na M2"
ja namówiłem moze z 8 ludzi na Opere ale żadnego nie udało się konwertnąć do M2

to że go używam znaczy że wreszcie sobie z nim poradziłem i powiedzmy że znajduje jego użyteczność ALE uważam że jest najbardziej niedopracowanym elementem Opery i nic Ci do tego; jak uważasz ze M2 jest perfekt i dobrze Ci z tym to się ciesz a nie naskakuj jakbym obraził Twoją religie whistle
a, i dałbyś sobie spokój z tym wyciąganiem wniosków jakobym najeżdżał na M2 bo gdybym uważał że M2 to chłam TO BYM GO NIE UŻYWAŁ chef

Ryszard napisał(a):

Jak kogoś to interesuje: wysłałem do Janko e-maila. Może bezpośrednią korespondencją uda się rozwiązać jego problem.
A poza tym nie przeszkadzajcie sobie devil

lockoom napisał(a):

Originally posted by Nasty
bigeyes lol Że co takiego? Zdaje mi się, że za szybko ferujesz wyroki na Operę.


Jak już andol zauważył nie zrozumiałeś mojej uwagi. Ona była pisana z przekąsem, ironicznie smile

Originally posted by Nasty
Źle pamiętasz, opowiadasz herezje. Moduł pocztowy jest świetnie dopracowany. Przepisywany jest moduł news i IMAP. Będzie w następnej wersji po 7.60.


Heh, moja pomyłka, ale żeby od razu herezje... Stos już ułożony? smile

BTW: Nie dalej jak wczoraj pisałem na opera.polish bardzo podobne słowa jak ty Jankowi: mi się nie psuje M2, u mnie hasła nie giną, nie znikają maile...

P.S. Easy man, easy wink

Janko napisał(a):

Ryszardzie, zgodnie z Twoją sugestią przesyłam dwa zrzuty. W pierwszym widać na dole już znikającego "żółtka", świadczącego o tym że M2 odebrało wiadomość a w oknie nic nie ma (zasłaniał Snap uwierz na słowo), natomiast na drugim zrzucie widać że kosz zawiera [2] a w oknie też pusto.

lockoom M2 jest jak Jennifer Lopez, też mi się podoba ale nic nie mogę z nią zrobić bigsmile
Pzdr.

m2.gif

Janko napisał(a):

Drugi zrzut (nie dało się dwa w jednym)

m2 kosz.gif

Ryszard napisał(a):

Bywa tak, że Opera zapiera się, że coś ma w koszu i żadne opróżnij kosz nie pomaga.
Na Twoim widoku kosza nie widać czy masz ustawione "Wszystkie konta".
Jak masz ustawiony widok "Nieprzeczytane" - zrób obrazek podobny jak widoku "Kosz" ale z wyłączonym bocznym panelem. I wystarczy sam pasek z ikonkami.

Swoją drogą - coś jest równo skopane i najlepiej załóż konta pod Operą od nowa.
Wyłączyć Operę, przenieść cały katalog poczty w inne miejsce, uruchomić Operę - będzie "myślała" że nie miała żadnych kont.

Mayor napisał(a):

a umnie odkąd pamiętam w widoku grup dyskusyjnych ciągle widnieją 3 nieprzeczytane wiadomosci, nic nie daje "Wszystkie jako przeczytane" na widoku głównym grup ani na widoku poszczególnych grup, pewnie można to wywalić kombinująć z przenoszeniem maili jak mówisz (chociaż w sumie mi to specjalnie nie przeszkadza)

Janko napisał(a):

Ryszardzie mój PC nie lubi kawy i stąd opóźnienie w dostępie do Forum. Zamieszczam zrzut "Nieprzeczytane". Zauważ, że tylko dwa skrajne przyciski są aktywne a reszta blada.
Pzdr.

nieprzeczytane.gif

Nasty napisał(a):

Originally posted by Mayor
Nasty przestań trolować, to że jesteś zakochany w Operze i M2 to wszyscy wiemy, (...)
jak uważasz ze M2 jest perfekt i dobrze Ci z tym to się ciesz a nie naskakuj jakbym obraził Twoją religie whistle


Nie jestem "zakochany", ani nie jest moją religią. rolleyes Po prostu doceniam jej liczne zalety i alergicznie zareagowałem, gdy na podstawie jednego błędu-którego-nie-ma zawerdyktowałeś stanowczo, że "M2 nie można ufać" - to bezpodstawna dyskwalifikacja i zwróciłem Ci na to uwagę.

A forma może zbyt ostra, bo nic mnie tak nie irytuje jak głoszenie bzdur jako faktu i to równocześnie będących oskarżeniem. Gdybyśmy rozmawiali w dowolnym innym temacie zareagowałbym pewnie podobnie, a tu zareagowałem tym bardziej stanowczo, że ten wątek zdawał się zmierzać do konkluzji "M2 jest niedopracowany, nie można mu ufać, wymaga kapitalnego remontu - trzeba go w ogóle przepisać od podstaw". A jest zdecydowanie odwrotnie - M2 jest wysokiej jakości i jest naprawdę niezawodny.
Jeśli ktoś sobie nie radzi z jego obsługą, albo w swoim subiektywnym odczuciu uważa, że brakuje mu jakiejś funkcji, to zupełnie inna historia - proszę rozgraniczyć te dwie zupełnie różne sprawy.


Originally posted by Mayor
jak dobrze zauważył Janko najwięcej problemów jest własnie z M2, porównując go do innych klientów maila na rynku, M2 jest klientem "dziwnym"

błądek z filterm spamu wspomniałem bo akurat dzisiaj mi sie przytrafił więc mam go w głowie na świeżo ale mam też w głowie perypetie z M2 jakie przechodziłem na początku których wolałbym już nie przechodzić i nie mam zamiaru w nie teraz wnikać;
(...)

to że go używam znaczy że wreszcie sobie z nim poradziłem i powiedzmy że znajduje jego użyteczność ALE uważam że jest najbardziej niedopracowanym elementem Opery i nic Ci do tego;


Że jest trochę "dziwny" - nietypowy to się zgadzam. Ale - tak dla wyjaśnienia - już za przesadę uważam straszenie jego "dziwacznością". Ja go zrozumiałem bardzo łatwo i gwarantuję Ci, że są ZU, którzy też go bez problemu zrozumieli.

Natomiast jeśli uważasz go za niedopracowany, to jakoś to uzasadnij, bo autorytatywne stwierdzenie, że "na przepisaniu go od podstaw (cokolwiek by to miało oznaczać) możemy tylko zyskać" jest kolejnym pustym hasłem niepotrzebnie psującym jego wizerunek w oczach osoby czytającej. Jeśli widzisz braki, to gdzieś je spisz, odwołaj się do nich i się zobaczy, ale nie przypominam sobie, żebyś kiedyś wspominał o jakichś rzeczywiście istotnych brakach.

Originally posted by Mayor
a, i dałbyś sobie spokój z tym wyciąganiem wniosków jakobym najeżdżał na M2 bo gdybym uważał że M2 to chłam TO BYM GO NIE UŻYWAŁ chef


OK, może nie celowo zaatakowałeś M2, ale rzuciłeś kilka zdecydowanych haseł stanowczo stwierdzających jego rzekomo niską jakość. Ktoś mógł to odebrać jako obiektywny fakt. Co prawda naprawdę mi nie zależy ile osób będzie używać M2, ale po prostu nie lubię jak ktoś rzuca krzywdzące oskarżenia.

Nasty napisał(a):

Originally posted by lockoom
Jak już andol zauważył nie zrozumiałeś mojej uwagi. Ona była pisana z przekąsem, ironicznie smile


Aaaa... po bardzo głębokiej analizie tej sprawy już rozumiem - odpowiadałeś na fragment pierwszej wiadomości Janko: bigsmile
"Wydaje mi się, że twórcy tej przeglądarki zamiast tworzyć co chwilę nowe "preview" powinni skoncentrować się na M2 (...)"

No to sorki. Ale wiesz.. po to się właśnie cytuje na jaką wiadomość się odpowiada, żeby nie było takich nieporozumień. :\

Originally posted by lockoom
Heh, moja pomyłka, ale żeby od razu herezje... Stos już ułożony? smile
P.S. Easy man, easy wink


OK, easy. To wszystko przez ten pierwszy komentarz. :\

Gargamel napisał(a):

Originally posted by Nasty
alergicznie zareagowałem, gdy na podstawie jednego błędu-którego-nie-ma zawerdyktowałeś stanowczo, że "M2 nie można ufać"


Bo nie można mu do końca ufać. Kiedyś przez około 2 tygodnie czekałem jak głupi na pocztę z jednego konta, nie wiedząc, że M2 wcale jej nie ściąga. Nie ściągał, a nie informował o tym. Dopiero gdy wpadłem na to, aby się przyjrzeć co też napisze Opera w logach, odkryłem iż M2 przez ten czas ani razu skutecznie się z serwerem nie połączył. Nie twierdzę, że niemożność połączenia to wina programu. Jego wadą jest jednak bardzo niewygodny dostęp do informacji, a czasem nawet fałszywość tych informacji. Np. jeśli tylko M2 już raz się połączy z kontem IMAP to komunikat "Połączony" pozostaje na panelu poczty "na wieki", choć pewnie połączenie zostało dawno zamknięte... I jak tu zaufać?
Ach, i jeszcze te okienka z polami do wprowadzania loginu i hasła idiotycznie wyskakujące za każdym razem gdy np. serwer nie obsługuje danego sposobu uwierzytelniania.
Nie można niestety powiedzieć tyle dobrego o M2, co o samej Operze.

Nasty napisał(a):

Originally posted by Gargamel
Bo nie można mu do końca ufać. Kiedyś przez około 2 tygodnie czekałem jak głupi na pocztę z jednego konta, nie wiedząc, że M2 wcale jej nie ściąga. (...) połączył. Nie twierdzę, że niemożność połączenia to wina programu. Jego wadą jest jednak bardzo niewygodny dostęp do informacji, a czasem nawet fałszywość tych informacji. (...)


Tak rzeczowo to lubię. up happy
Czyli mówisz - "nie można ufać" -> w kwestii informowania o nieudanym połączeniu.
Może ten problem został już poprawiony (można zapytać na forum Mail client), ale istotnie zauważyłem w jakiejś poprzedniej wersji takie zjawisko, z tym, że doprecyzujmy w jakiej sytuacji: może się to zdarzyć tylko wtedy, gdy jest źle skonfigurowane konto - mi się zdarzyło, że przy pewnej (innej niż serwer obsługuje) metodzie autentykacji Opera nie zgłaszała błędu, ale też nie ściągała poczty.
Natomiast jeśli konto jest już dobrze skonfigurowane, to nie ma niedomówień - zawsze gdy M2 nie może poprawnie połączyć się z serwerem, informuje nas o tym - pojawia się komunikat.

Ryszard napisał(a):

Zamieszczam zrzut "Nieprzeczytane". Zauważ, że tylko dwa skrajne przyciski są aktywne a reszta blada.


No i przy takich ustawieniach powinieneś widzieć wszystkie "Nieprzeczytane" oprócz tych z grup dyskusyjnych - wyłączona przedostatnia ikonka ta między buźkami a karteczką przypiętą do kuli ziemskiej. Sprawdź, czy widok zmieni się po kliknięciu.
Na http://my.opera.com/forums/attachment.php?s=&postid=748844 widać, że nie ma żadnych filtrów, a więc nie może wchodzić w grę że nieprzeczytanych nie widzisz przez filtrację.
Nie mam zielonego pojęcia czemu to Ci nie działa
Zobacz jeszcze czy masz włączone "wszystkie konta" - przepis na obrazku

74opera.png

Gargamel napisał(a):

Originally posted by Nasty
istotnie auważyłem w jakiejś poprzedniej wersji takie zjawisko


Używam 7.54.

z tym, że doprecyzujmy w jakiej sytuacji: może się to zdarzyć tylko wtedy, gdy jest źle skonfigurowane konto


Tak. Chyba rzeczywiście zdarza się to tylko w tym wypadku.

Natomiast jeśli konto jest już dobrze skonfigurowane, to nie ma niedomówień - zawsze gdy M2 nie może poprawnie połączyć się z serwerem, informuje nas o tym - pojawia się komunikat.


Mam jednak pewne zastrzeżenia co do formy tego komunikatu (vide: poprzedni post) cool .

To plus pare innych niedogodności każe mi czekać na kolejną wersję M2 wink .

Nasty napisał(a):

Originally posted by Gargamel
Mam jednak pewne zastrzeżenia co do formy tego komunikatu (vide: poprzedni post) cool .

To plus pare innych niedogodności każe mi czekać na kolejną wersję M2 wink .


Tak, mogliby ten komunikat uczynić bardziej.. subtelnym. wink bigsmile
Są chyba na wishliście i forum beta testing prośby o zmianę na coś w rodzaju błędów in-line - jakoś tak, jak to zmienili w 7.60 gdy nie można połączyć z serwerem. Możesz się dopisać tam.

A jakie jeszcze niedogodności - że tak pociągnę za język. wink Z czymś chyba miałem przypomnieć się na Wishliście i wyleciało mi z głowy. worried

Janko napisał(a):

Ryszardzie Dziękuję Tobie i kolegom za zaangażowanie. Temat już nie istnieje gdyż straciłem cierpliwość i przeinstalowałem całą Operę. Teraz wszystko jest już OK!
Nasty! Będę dalej używał M2 bo przyzwyczaiłem się do niego jak do starych butów, (zmieniam zdanie : z dużego "D" przechodzę na małe "d"), ale pozwól mi na odrobinę żartu. Otóż przytoczę Twoją wypowiedź, zastępując "M2" innym narzędziem:
"OK, może nie celowo zaatakowałeś Młotek, ale rzuciłeś kilka zdecydowanych haseł stanowczo stwierdzających jego rzekomo niską jakość. Ktoś mógł to odebrać jako obiektywny fakt. Co prawda naprawdę mi nie zależy ile osób będzie używać Młotka, ale po prostu nie lubię jak ktoś rzuca krzywdzące oskarżenia."idea
Czy Twoja pasja nie powinna mierzyć wyżej?
Pozdrawiam smile

Gargamel napisał(a):

Originally posted by Nasty
A jakie jeszcze niedogodności - że tak pociągnę za język. wink Z czymś chyba miałem przypomnieć się na Wishliście i wyleciało mi z głowy. worried


1) utrata "focusu" podczas szybkiego usuwania wiadomości przyciskiem "Usuń" (zdarza mi się dość często, że Opera "pominie" jeden z mejli do usunięcia)
2) sporadycznie - nieusuwanie wiadomości z widoku "Nieprzeczytane" po oznaczeniu mejla jako przeczytanego
3) niewyświetlanie na liście wiadomości, przy niektórych mejlach, ikony informującej o załączonym pliku (choć załącznik oczywiście jest)
4) uwaga kosmetyczna wink - zbytnie skracanie nazwy widoku (chodzi mi o ten duży napis, np. "Nieprzeczytane") po rozwinięciu paneli, przy zmniejszonym oknie, choć jest jeszcze na ten napis pełno miejsca (podejrzewam, że Opera "zostawia sobie" to miejsce na pasek widoku)
5) zdarzyło mi się tak, w przypadku mejla z większym załącznikiem, że M2 ściągał go z pół godziny, a po przerwaniu połączenia (być może zerwał je serwer uznając, "że timeout") mejl nie znajdował się już ani na serwerze ani w M2
6) niemożność zapisania wszystkich (jeśli jest więcej niż jeden) załączników naraz
7) wg mnie niezbyt ładnie (pod wzgl. wizualnym) rozwiązany dostęp do załączników. Te wcięcia jakieś nie takie (inne niż w tekście wiadomości), te brzydkie ikonki wink . Byłbym rad gdyby Opera wyświetlała listę załączników w odpowiednim menu obok nagłówka wiadomości, a nie pod jej treścią
8) niemożność wygodnego pozbycia się starych wiadomości zaśmiecających dysk (usuniętych przez użytkownika, ale nie przez M2 - był na ten temat wątek). W The Bat to się chyba nazywa "kompresja"
9) nie podoba mi się obsługa grup dyskusyjnych - niusy zawsze zapisywane są na dysku; kiedy usuwam daną grupę posty z niej trafiają do kosza, razem z usuniętymi mejlami (dla mnie kompletnie nielogiczne confused ).

To chyba wszystko wink . Niewątpliwie do M2 przyciąga jednak jego zintegrowanie z przeglądarką. Zawsze to lubiłem (od czasów Mozilla Suite) smile .

Nasty napisał(a):

Originally posted by Janko
Nasty! (...) pozwól mi na odrobinę żartu. Otóż przytoczę Twoją wypowiedź, zastępując "M2" innym narzędziem:
"OK, może nie celowo zaatakowałeś Młotek, ale rzuciłeś kilka zdecydowanych haseł stanowczo stwierdzających jego rzekomo niską jakość. Ktoś mógł to odebrać jako obiektywny fakt. Co prawda naprawdę mi nie zależy ile osób będzie używać Młotka, ale po prostu nie lubię jak ktoś rzuca krzywdzące oskarżenia."idea
Czy Twoja pasja nie powinna mierzyć wyżej?


Heh, żart jak żart, jest w każdym razie w nim podwójna manipulacja - bo raz, że zastąpiłeś złożony program jakże banalnie prostym narzędziem, a druga sprawa, to że wstawiłeś rodzaj narzędzia, a ja mówiłem o konkrentym modelu konkretnej firmy.
Zastępując młotek czymś bardziej złożonym - np. piłą łancuchową Husqvarna - gdybym używał produktów tej firmy i był z nich zadowolony, a nagle ktoś by rzucił kilka pustych haseł twierdząc, że ich piły są do kitu, to naturalnie bym bronił tej firmy i dociekał dlaczego ta osoba ma takie zdanie. Czy to takie dziwne?
Peace.

Janko napisał(a):

Nasty jesteś "oblatany" w M2 więc powiedz mi co oznacza ten komunikat złączony na zrzucie który przed chwilą wyskoczył mi kiedy kliknąłem na link do forum ?
Pzdr.

m2-warning.gif

Janko napisał(a):

Przepraszam za fatygę, ale przed chwilą kiedy kliknąłem na link anulujący subskrypcję wątku wyskoczył komunikat (patrz zrzut) którego nie rozumiem.
Pzdr

komunikat opery.gif

lockoom napisał(a):

Originally posted by Nasty
No to sorki. Ale wiesz.. po to się właśnie cytuje na jaką wiadomość się odpowiada, żeby nie było takich nieporozumień. :\


Heh, kiedy pisałem swoją wiadomość jeszcze wypowiedzi Ryszarda nie było. Stąd brak cytowania smile Swoją musiałem tą krótką wiadomość pisać 3 min... faint

Nasty napisał(a):

Originally posted by Janko
Nasty jesteś "oblatany" w M2 więc powiedz mi co oznacza ten komunikat złączony na zrzucie który przed chwilą wyskoczył mi kiedy kliknąłem na link do forum ?


Sądzę, że oznacza on tylko jedno - potwierdza jedną z moich tez dlaczego Ci się sypnęła poczta - masz błędy na dysku (logiczne lub fizyczne) więc uszkodziły się pliki M2. A nie mówiłem.. że nie należy wychodzić z założenia, że M2 coś napsuło? On jest naprawdę solidne jak skała. smile
Sprawdź dysk, a jak masz badblocki (uszkodzenia fizyczne) to wyrzuć go do śmieci, bo i tak długo nie pociągnie, a tylko Ci nerwy zszarpie..

Originally posted by lockoom
Heh, kiedy pisałem swoją wiadomość jeszcze wypowiedzi Ryszarda nie było. Stąd brak cytowania smile


Heh.. no, takie sytuacje się zdarzają częściej, niż może się wydawać. Ale przecież zawsze jeszcze mogłeś po fakcie poprawić.. idea A teraz to mi głupio, że wyszło takie nieporozumienie.. knockout Tym bardziej, że właśnie nigdy nie podejrzewałbym Ciebie o takie swawolne osądy. smile Cieszę się, że okazało się, że choć w tym względzie jednak trafnie Cię odebrałem. cheersbeer


Gargamel: Myślę, że nie ma sensu rozpoczynać debaty na temat każdego punktu, który zgłosiłeś, ale rzeczywiście, masz rację - kilka rzeczy o których wspomniałeś wymaga poprawienia. Grupy oczywiście będą przepisane od podstaw w następnej wersji, wyświetlanie/zapisywanie załączników (6,7) jak wiadomo wymaga ulepszenia, kompresowanie też by się przydało. Kilka innych właściwie nie da się potwierdzić - to jakieś trudno replikowalne problemy, może niezależne od M2 - a pozostałe drobiazgi też można by dopieścić, choć myślę, że i bez nich można jak najbardziej bezproblemowo, wygodnie używać M2. smile
Na pewno warto by w każdym razie napisać na Wishlist z niektórymi rzeczami i się przypominać. smile