Wszyscy do akcji!! Budujemy polską stronę społeczności Opery!

w dziale Opera
Nasty napisał(a):

Witam wszystkich!

Jako pierwsi mieliśmy zlokalizowane forum i zlokalizowaną wersję strony opera.com. Dziś rusza kolejna pilotażowa, zlokalizowana inicjatywa (której prowadzenia się podjąłem): Polska strona społeczności Opery. party

Jej cele to poszerzanie wiedzy o Operze wśród potencjalnych i obecnych użytkowników, wspieranie akcji promujących Operę oraz po prostu skupianie osób nią zainteresowanych.
Jej formuła? Myślę, że świeża, ciekawa i wspólnie dalej ją dopracujemy i rozwiniemy.

I najważniejsze - tworzymy ją My wszyscy - to strona od społeczności, dla społeczności i każdego użytkownika internetu, a Opera Software będzie nas w miarę możliwości wspierać. Po szczegóły zapraszam na roboczy serwer:
http://not.opera.com/chooseopera.pl/
Strona główna to obecnie zupełnie statyczny dokument, mający służyć jedynie za szablon do dowolnego wykorzystania i przerobienia. Jednak po kliknięciu w Kuźnia pomysłów w górnym menu, wejdziecie na Wiki, gdzie każdy może pomóc dopracowywać zawartość strony (aby edytować, trzeba stworzyć konto, proponuję wybierać taką nazwę jak na forum Opery).
Na wiki umieściłem wstępną wersję treści, jaką bym widział na tej stronie. Oprócz niej, do serwisu zostaną przeniesione działy Cytaty i Porady z operapl.net.

Gdy treść z wiki dojrzeje, zostanie umieszczona w postaci zwykłych (nie-wiki) stron. Dostęp do kodu strony (aby móc pisać w PHP i tworzyć dynamiczne działy, jak Opera w kafejkach internetowych) zostanie umożliwiony w najbliższych dniach. Niech osoby deklarujące chęć pisania kodu tej strony zgłaszają się w tym wątku.


Trzeba też wymyślić docelową nazwę i domenę dla serwisu - bo nie będzie to chooseopera.pl. Musi być coś wpadającego w ucho, entuzjastycznego i raczej po polsku. WybierzOpere.pl brzmi raczej średnio. Proszę o zgłaszanie propozycji w tym wątku.

Gdy będzie gotowa pierwsza wersja serwisu i wybrana domena - liczę, że pójdzie gładko i zrobimy to w 4 tygodnie - wystartujemy dla szerokiego grona pod nowym adresem.
A więc - do dzieła! Zapraszam do Kuźni pomysłów! chef

Notka do prasy i blogerrów: Na obecnym etapie prosiłbym o nierozgłaszanie szerzej tego przedsięwzięcia. Duży napływ osób spoza społeczności mógłby utrudnić prace w tej początkowej fazie, a nic specjalnie ciekawego tam dla nich póki co nie będzie. Zapraszam/y gorąco, gdy ruszy pierwsza wersja serwisu. yes

Jakub81 napisał(a):

Trzeba też wymyślić docelową nazwę i domenę dla serwisu - bo nie będzie to chooseopera.pl. Musi być coś wpadającego w ucho, entuzjastycznego i raczej po polsku. WybierzOpere.pl brzmi raczej średnio. Proszę o zgłaszanie propozycji w tym wątku.



może TerazOpera.pl ?

skolman napisał(a):

PoProstuOpera.pl wink

sidtherat napisał(a):

operator.pl ? i Title: Uzywaj Opery, z głową!

spin, spin, spin the red circle smile

nowotny napisał(a):

ZapodajOperke.pl... bigsmile

Jarrrek napisał(a):

BajeryOpery.pl idea

OperaCoSzybkoSzpera.pl
ew. samo OperaSzpera.pl bigsmile

CzasOpery.pl

OperaInfo.pl

OperaPopieram.pl

SferaOpera.pl albo SferyOpery.pl

OperaTywni.pl

adas napisał(a):

A jakie tam informacje się tam mają pojawiać? No bo można przenosić tam na przykład strony z wiki, ale nie wiem czy tam ma być cała wiedza o Operze czy tylko taka wizytówka.

Jakub81 napisał(a):

Wydaje mi się, że większość informacji na Wiki jest zbyt techniczna, a to ma być raczej strona popularyzująca Operę.

sidtherat napisał(a):

problem jest taki, ze trudno opere popularyzowac nie siegajac po bardziej technicznych userow - kazda najmniejsza zmiana wymaga edytowania .ini co zielencow odstrasza i zniechceca i nieuchronnie pcha w szpony lisa

jako uwaga na boku: nie daloby sie dodac linka do tej strony do kolejnych buildow opery w sekcji 'about'?

sidtherat napisał(a):

wiesz.. opsed powstal m.in. dlatego, ze nie bylo innej opcji zmiany search enginow niz poprzez grzebanie w ini

szkoda, ze nie powstal analogiczny edyor do menu i toolbarow - instalacja kazdego plugina/dodatku/wtyczki/extensiona [zebys nie mogl sie doczepic do zlego slowa] obowiazkowo wiaze sie ze zmianami w menu, bo opera sama tego nie potrafi zrobic

tak, wpisze sobie i zmieni co bedzie chcial - latwiejsze to niz grzebanie w ini, przy wylaczonej przegladarce, bez dostepu do googla

Jakub81 napisał(a):

Paski narzędzi są w pełni konfigurowalne przez interfejs graficzny, 10 razy bardziej niż w Firefoksie.
W ogóle z poziomu interfejsu graficznego to Opera jest znacznie bardziej konfigurowalna.

adas napisał(a):

Originally posted by Jakub81
Paski narzędzi są w pełni konfigurowalne przez interfejs graficzny, 10 razy bardziej niż w Firefoksie.
W ogóle z poziomu interfejsu graficznego to Opera jest znacznie bardziej konfigurowalna.


Ale edytor menu przydałby się. smile A także malutki programik do edycji opera6.ini z krótkim opisem funcji.

andol napisał(a):

Originally posted by sidtherat
kazda najmniejsza zmiana wymaga edytowania .ini



To Ty aż tak się męczysz? Jeżeli chcesz zmienić skórkę, to wystarczy kliknąć "Narzędzia" >> "Wygląd". p

co zielencow odstrasza i zniechceca i nieuchronnie pcha w szpony lisa


Tam sobie taki zieleniec wpisze po prostu "about:config" i hulaj dusza!

sidtherat napisał(a):

ten edytor opera6.ini bylby bardziej niz przydatny. moze, jesli ktos jest wystarczajaco zdolny i pracowity, moglby go napisac i bylby to program, gwozdz programu nowej strony?
Zmien latwiej swoja opere smile

andol napisał(a):

Originally posted by sidtherat
wiesz.. opsed powstal m.in. dlatego, ze nie bylo innej opcji zmiany search enginow niz poprzez grzebanie w ini



Pisałeś o każdej najmniejszej zmianie, czy źle Cię zrozumiałem? I dobrze wiesz, że nie jest to czepianie się słówek.

tak, wpisze sobie i zmieni co bedzie chcial - latwiejsze to niz grzebanie w ini, przy wylaczonej przegladarce, bez dostepu do googla



Mówisz oczywiście o "zieleniaku". No to w takim razie pod tym pojęciem również kryją się dla nas zupełnie inni użytkownicy. Podrasowany "zieleniak" o którym Ty mówisz wcale nie będzie odcięty od Google'a po zamknięciu używanej na co dzień kopii Opery. Może sobie zainstalować np. drugą kopię. Może też edytować plik ini, gdy Opera jest uruchomiona, a po wprowadzeniu zmian zamknąć Operę i dopiero wówczas zapisać zmiany (jeśli oczywiście nie dokonywał w czasie tej samej sesji jakichś zmian z poziomu interfejsu użytkownika). Sposobów jest wiele.

Nie zmienia to faktu, że przydałyby się dodatkowe możliwości konfiguracyjne. Ale nie nazywaj "każdą najmniejszą zmianą" modyfikacji ustawień, o których prawdziwy zieleniak nic nie wie i nawet nie chce wiedzieć.

andol napisał(a):

Originally posted by sidtherat
ten edytor opera6.ini bylby bardziej niz przydatny. moze, jesli ktos jest wystarczajaco zdolny i pracowity, moglby go napisac i bylby to program, gwozdz programu nowej strony?



Taki edytor już kiedyś zaczął powstawać, jednak z różnych przecieków wynikało, że nie ma sensu go robić, bo wkrótce nie będzie już potrzebny. To "wkrótce" niestety nigdy nie nastąpiło.

andyas napisał(a):

Lista przydatnych stron o Operze:

Polska Planeta Opery
mini strona OperaPL
OperaPL
Moja Opera
Opera Browser Wiki
Opera Browser Wiki PL
Literary Moose: Opera

Blogi:
Nie tylko o Operze… by Robert Błaut a.k.a. quiris
A Journal from Behind the Trenches by Haavard

Można dodać do nich linki na głównej stronie Polskiej Strony społeczności Opery

Nasty napisał(a):

Originally posted by adas
A jakie tam informacje się tam mają pojawiać? No bo można przenosić tam na przykład strony z wiki, ale nie wiem czy tam ma być cała wiedza o Operze czy tylko taka wizytówka.


No, z jednej strony na pewno wizytówka - wyraźne zachęcenie dlaczego warto używać Opery. Poza tym wartościowe i ciekawe rzeczy dla obecnych użytkowników i rzeczy bardziej ogólne. Można wykorzystać coś z Wiki, ale nie ma raczej sensu duplikować jego zawartości, poda się do niego link.

Ale nie zamartwiaj się co by tu jeszcze nowego wymyślić i dodać, na razie dopracujmy treść obecnego zakresu treści i wystartujmy. Potem mam jeszcze trochę pomysłów w planach i będziemy omawiać co dalej, ale nie wszystko na raz, niech uszy pierwsza wersja stony z najpilniej potzebnymi działami.

Jarrrek napisał(a):

Skoro strona ma być POPULARYZATORSKA, to chyba nie ma co dublować
na niej istniejących już zasobów dla zaawansowanych, tylko trzeba ją z tymi
zasobami rozsądnie zlinkować. Przede wszystkim porządna rubryka FAQ dla "zielonych"
użytkowników!!! A w niej jasne instrukcje "krok po kroku" jak i co można
ustawić bez konieczności kończenia studiów informatycznych czy umiejętności pisania
programów smile I koniecznie dużo zrzutów ekranów (na zasadzie "będzie to wyglądać mniej
więcej tak:")!

Jeżeli chcemy, żeby na Operę przesiadali się MASOWO dotychczasowi
użytkownicy IE, to musimy zagwarantować im komfort porównywalny z
dotychczasową sytuacją, w której WSZELKICH zmian dokonywał np. firmowy
spec od komputerów albo zdolny syn sąsiada. Ta stronka powinna być
namiastką działu IT i syna sąsiada w jednym lol

Trzeba wyjaśnić, że można używać równolegle kilku przeglądarek i nic się
nie zepsuje. Trzeba wyjaśnić PRZYSTĘPNIE I NA PRZYKŁADACH POPULARNYCH STRON
co to JavaScript, Java, ActiveX, ciasteczka itd. i z czym to się je. Trzeba powiedzieć
(językiem dla Marioli i Kazia, a nie dla starych wyjadaczy!) CO DAJE przeciętnemu
użyszkodnikowi przejście na Operę i prowadzić cierpliwie za rączkę. Można zapomnieć
na tej stronie o wszelkich akcjach typu "poniżej macie mój skrypt, powinien działać, a jak
nie będzie, to zmieńcie sobie kilka parametrów. Potem w pliku cośtam.ini zastąpcie
jeszcze to i owo", bo to to zupełnie NIE TA LIGA, jeżeli mamy mówić o POWSZECHNOŚCI
użytkowania Operki. To ma być głównie strona dla zwyczajnych internautów, a nie dla
dłubaczy, pasjonatów i zapalonych betatesterów!

Oj, ale się rozpisałem rolleyes

Pozdrawiam ciepło!

skolman napisał(a):

+1 smile

firaneczka napisał(a):

popieram Jarrrka gdyż ja jako "bierny" użytkownik Opery wchodzący na forum i czytający posty dostaje "kręćka".
Wiem np. że trzeba coś zrobić w jakimś .ini ale co? jak? gdzie go szukać? co tam wpisać? ...
Żeby rozpropagować Operę potrzebne jest wytłumaczenie trudnych rzeczy w łatwy sposób. Krok po kroku....

kowwoj napisał(a):

Co do nazwy to może operaodzera.pl ? smile
Samą inicjatywę docelowości 'dla zielonych' absolutnie popieram, bo o ile udaje mi sie zachęcić znajomych do spróbowania Opery, to pozostaje jeszcze kwestia, aby potrafili się przełamać i poustawiać tą mnogość funkcji... Za sobą mam już zresztą mały FAQ dla nich, wiele maili ze wskazówkami, o niekończących się dyskusjach nie wspominając... Zresztą, jestem chyba przez nich postrzegany jako 'wymiatacz operowy' (sic!), tudzież 'opera-geek', choć się absolutnie nie poczuwam... Po prostu wiedzę o Operze trzeba było zdobywać przekopując forum (fora....), wiki, innych mnóstwo stron [a i tak wiem, że jeszcze mnie O. zaskoczy smile ].
Przekonałem się już jednak na skórze, że pół Polski wink używa np. zamiast programu do poczty, interfejsu www, tak samo więc Opera, jeśli już w ogóle ludki usłyszą o alternatywie dla IE, to nie mają takiej wiedzy, zaparcia, możliwości, żeby poustawiać dla siebie Operę. O. może być prosta w działaniu, w interfejsie, ale jeszcze panie trza ją tak ustawić! smile

elNino napisał(a):

Mogę pomóc

Witam.

Jestem doświadczonym programistą PHP/SQL i chętnie pomogę tworząc silnik serwisu. Decyzja oczywiście należy do "góry", ale jeśli chodzi o mnie - jestem bardzo chętny.

Linki do kilka moich najnowszych prac: http://elnino.pl

Czekam na decyzję smile

Nasty napisał(a):

Originally posted by Jarrrek
Przede wszystkim porządna rubryka FAQ dla "zielonych" użytkowników!!! A w niej jasne instrukcje "krok po kroku" jak i co można ustawić bez konieczności kończenia studiów informatycznych czy umiejętności pisania programów smile I koniecznie dużo zrzutów ekranów (na zasadzie "będzie to wyglądać mniej więcej tak:")!

scared Powiedzieć, że grubo przesadzasz to mało powiedziane. Interfejs Opery nie wymaga znajomości programowania... jest prosty. Zarzucenie dużą ilością ekranów, żeby wytłumaczyć proste rzeczy tylko powoduje szok jakie to wszystko skomplikowane i ile tego jest. A sugerowane przez Ciebie tłumaczenie co to jest Java i ActiveX jeszcze bardziej by pogorszyło to wrażenie. Następnie, zauważ, że nikt nie wyręczy użytkownika w przeczytaniu tego wszystkiego, więc ta strona nie zastąpi pomocy trzeciej osoby, która wszystko komuś zrobi. Wreszcie, nie trzeba nic zmieniać w Operze (a już na pewno w żadnym .ini - nie rozumiem tej obsesji bigeyes), żeby używać jej wygodnie, więc zaczynanie od instrukcji co jak pozmieniać jest nieporozumieniem. Ale porady co w Operze jest ciekawego - jak jej efektywnie używać - będą.


elNINO: Dzięki. Dam Ci znać, gdy uruchomiony zostanie dostęp do kodu - jutro, albo po weekendzie.

Do wszystkich jeszcze raz apeluję, aby PRZEJŚĆ OD SŁÓW DO CZYNÓW - Kuźnia pomysłów (tekstów, które mają się pojawić na stronie) czeka. Póki co aktywność jest bliska ZERU! Co się dzieje?? Szczycimy się, że nasze forum jest takie aktywne, kibicujemy Operze, żeby zyskiwała rynek, a gdy wreszcie mamy szansę stworzyć serwis, który będzie mocno promował Operę i pomagał jej użytkownikom, to chętnych jak na lekarstwo..?? scared sad

elNino napisał(a):

Moja skromna wizja strony jest następująca:
1) Porady - którkie teksty z dla bardzo początkujących z dużą ilością screenshotów
2) Artykuły - teksty dla bardziej zaawansowanych użytkowników
3) Na stronie głównej dokładna informacja o aktualnie najnowszej wersji
4) Download - wszystko, co związane z Operą
5) Nagrody - wszystkie wyróżnienia dla Opery
6) Pochwal się! - zrzuty ekranu uploadowane przez userów
7) Forum dyskusyjne - podzielone na wiele działów
8) Newsy - nowinki ze świata opery
9) Kup! - umożliwienie zakupupu opery przez mTransfer, płacę z Inteligo, itp.
10) Opera vs IE vs FF - dokładne porównanie
11) Losowy hint - krótkie hinty o Operze
12) Aktualne statystyki użytkowników Opery - wykresy i dane na podstawie badań Ranking.pl
13) Przydatne skrypty z poziomu www - edytor wyszukiwarek, itp.
14) Przyjaciele Opery - lista stron propagujących operę
15) Przyjazne kafejki - lista kafejek internetowych propagujących operę
16) Materiały reklamowe - bannery, buttony, itp.

To moja wizja tego, co chciałem od dawna stworzyć. Myślałem o samodzielnym projekcie, ale... smile

Moim zdaniem strona powinna być oparta na własnym silniku, zamiast na Wiki.

voksadasderpl napisał(a):

a moze www.operapl.pl? nazwa jest wolna (domeny.pl)i znana smile

naszaopera.pl
mojaopera.pl/mojaopera.com
mybrowser.pl/mojaprzegladarka
browser.pl

kopera/kopara/filharmonia ;-)

voksadasderpl napisał(a):

W poszukiwaniu pomyslow na popularyzacje warto spojrzec na to co zrobili ludzie od firefoxa. 60 mln pobran o czyms mowi. :-)

sidtherat napisał(a):

Póki co aktywność jest bliska ZERU! Co się dzieje??



ano wakacje sie zaczely, zreszta aktywnosc na forum spadla dosc znacznie kiedy juz opadl szum wokol wersji 8. sezon ogorkowy. wszyscy chetnie, dopoki nic nie trzeba robic.

andyas napisał(a):

Wolne są też:
operapl.info
chooseopera.pl
operaholic.pl

Nasty napisał(a):

Originally posted by elNino
Moja skromna wizja strony jest następująca:
(...)
To moja wizja tego, co chciałem od dawna stworzyć. Myślałem o samodzielnym projekcie, ale... smile

Moim zdaniem strona powinna być oparta na własnym silniku, zamiast na Wiki.


Świetna lista! Super! up Nalegam jedynie, aby najpierw wystartować z pierwszą wersją strony (tym co obecnie jest na wiki) - niech zacznie działać i robi swoje - a już po odpaleniu dalej sukcesywnie ją rozbudowywać. smile

Jeśli chodzi o silnik strony, to sprostuję - tak, właśnie zgadzam się, że serwis powinien mieć własny silnik - wiki to nie właściwy serwis, a tylko warsztat - miejsce, gdzie wspólnie możemy dopracowywać pomysły na serwis i teksty, które mają pojawić się na właściwych jego stronach.

Dostęp do kodu dziś nie ruszył, będzie więc po weekendzie.
I cały czas proszę więcej osób o udział w tym przedsięwzięciu - albo poprzez szlifowanie tekstów na wiki, albo zgłoszenie się na webmastera. Póki co jestem zdruzgotany brakiem Waszej aktywności. eek knockout

Xeophyte napisał(a):

co do tej listy to brakuje dzialu Download w ktorym byly by programiki typu opsed.

Nasty napisał(a)

I cały czas proszę więcej osób o udział w tym przedsięwzięciu - albo poprzez szlifowanie tekstów na wiki, albo zgłoszenie się na webmastera. Póki co jestem zdruzgotany brakiem Waszej aktywności. eek knockout


Nasty a jakiego udzialu od nas "szarych" userow oczekujesz? rolleyes Tzn co mielibysmy konkretnie robic?

andyas napisał(a):

1) Można dodać coś o sterowaniu głosem - uproszczenie dla osób niepełnosprawnych i o programie Opera Voice Manager (to nie było śmieszne wink)
2) Opisać możliwości dostania darmowej licencji na Operę (Affiliate Program, darmowa Opera dla szkół etc)

andyas napisał(a):

Originally posted by Xeophyte
Nasty a jakiego udzialu od nas "szarych" userow oczekujesz? rolleyes Tzn co mielibysmy konkretnie robic?


Zapewne chodzi m.in. o rozwijanie Kuźni pomysłów

Nasty napisał(a):

Originally posted by andyas
Zapewne chodzi m.in. o rozwijanie Kuźni pomysłów


Tak. Żeby dopracować te teksty "na gotowo" - aby wystarczyło je skopiować-wkleić bez zmian w docelowe miejsca na strony serwisu, gdy już będzie kod serwisu.

Na te dwie sprawy, o których mówisz andyas, jest miejsce w obecnych artykułach w Kuźni, więc do dzieła (ale Voice Commander to dowcip). smile

andyas napisał(a):

Originally posted by Nasty
Na te dwie sprawy o których mówisz andyas jest miejsce w obecnych artykułach w Kuźni, więc do dzieła (ale Voice Commander to dowcip). smile


Faktycznie. A już myślałem, że zacznę używać voica. sad

andyas napisał(a):

Co myślicie o haśle "Opera inside!"? Troche zalatuje Intelem, ale czemu nie? Wg mnie lepsze niż "U nas jest Opera"

Jakub81 napisał(a):

Też już myślałem o "Opera inside!", hasło to jest bardzo fajne, ale ma dwie wady: konotacje z Intelem i to, że jest po angielsku.

Xeophyte napisał(a):

kowwoj napisał(a)
Co do nazwy to może operaodzera.pl ? smile

Mi ta nazwa najbardziej wpadla w "ucho" ze wszystkich obecnych.up

MatiSz napisał(a):

Originally posted by Xeophyte
Mi ta nazwa najbardziej wpadla w "ucho" ze wszystkich obecnych.up



A mi ta nazwa to tak przeciętnie sie podoba. Przejrzałem wątek i moje typy to: W ostateczności może być też OperaOdZera, ale jakoś nie jestem przekonany.. smile

Co do samej akcji - świetna. Takie coś naprawdę się nam przyda - będzie gdzie odsyłac nowicjuszy.. smile

Jarrrek napisał(a):

Powiedzieć, że grubo przesadzasz to mało powiedziane. Interfejs Opery nie wymaga znajomości programowania... jest prosty. Zarzucenie dużą ilością ekranów, żeby wytłumaczyć proste rzeczy tylko powoduje szok jakie to wszystko skomplikowane i ile tego jest. A sugerowane przez Ciebie tłumaczenie co to jest Java i ActiveX jeszcze bardziej by pogorszyło to wrażenie. Następnie, zauważ, że nikt nie wyręczy użytkownika w przeczytaniu tego wszystkiego, więc ta strona nie zastąpi pomocy trzeciej osoby, która wszystko komuś zrobi. Wreszcie, nie trzeba nic zmieniać w Operze (a już na pewno w żadnym .ini - nie rozumiem tej obsesji ), żeby używać jej wygodnie, więc zaczynanie od instrukcji co jak pozmieniać jest nieporozumieniem.



Nasty, ja doskonale zdaję sobie sprawę z faktu, że moja "operowa" wiedza w porównaniu z Twoją jest bardzo szczątkowa worried Chętnie "wykorzystam" Cię intelektualnie przy najbliższej okazji, bo lubię rozmawiać z mądrzejszymi od siebie w jakiejś dziedzinie. Ale do rzeczy: nie napisałem, że to INTERFEJS Opery wymaga znajomości (czy raczej umiejętności) programowania i w swoim poście wstawiłem wyraźny uśmieszek. Nie napisałem też, żeby ZACZYNAĆ od instrukcji zmieniania czegokolwiek. ZACZĄĆ to trzeba od zagwarantowania "zielonym" możliwości bezbolesnego przejścia z IE na Operę (tzn. wg dzisiejszych standardów np. poprzez kliknięcie 2 razy OK i raz "tak"), wyjaśnienia sensu takiego przejścia, złożenia obietnicy życzliwego wspierania największych lamerów i potem konsekwentnego jej spełniania. Uważam natomiast, że w związku z posiadaną ogromną wiedzą masz już pewne trudności z wczuwaniem się w zupełnie podstawowe kłopoty "zielonych" użytkowników. Nie jest to żaden zarzut, tylko raczej normalne zjawisko: nie każdemu "leży" w końcu przecież np. uczenie małych dzieci trudnej sztuki czytania albo ludzi po wypadkach samodzielnego jedzenia łyżeczką rolleyes A na tej stronce imho chodzi właśnie o coś porównywalnego. Przedszkolanka i rehabilitantka po prostu!

Jeżeli ktoś używał do tej pory przez kilka lat (mało świadomie) WYŁĄCZNIE IE i miał w nim ustawioną akceptację wszystkiego, co tylko możliwe, to NAPRAWDĘ przydadzą mu się informacje o tym, że np. na czatach potrzebuje Javy i ciasteczek, a przy sprawdzaniu rozkładu PKP - JavaScript i wyskakujących okien. Skoro ktoś ściąga sobie np. ręcznie aktualizacje do Windows ze strony MS i skanuje się od czasu do czasu online skanerem Mks, to warto wspomnieć o tym, że Operą tego nie zrobi, ale spokojnie może to robić dalej przy użyciu IE i nic nie wybuchnie. O takich właśnie wyjaśnieniach pisałem w swoim poście. Do tej pory udało mi się przekonać kilka (6-8) osób do odejścia od IE na rzecz Opery czy FF i właśnie POWYŻSZE KWESTIE musiałem tym osobom cierpliwie wyjaśniać. Zapewniam Cię, że nie są to jakieś wydumane problemy o Oczywiście można pisać: że IE to syf, że to nieotwierające się pod Operą stronki (a nie Opera) są be, że jak bank X nie obsługuje Opery, to trzeba zmienić bank, że lepiej przejść na Linuksa niż łatać windę itp., itd. - ale co to da z punktu widzenia POPULARYZACJI? Musimy pamiętać o linii najmniejszego oporu po prostu - nic dodać, nic ująć. Znani mi niewtajemniczeni operowo zwykli internauci (jestem świadomy małej reprezentatywności takiej próbki, ale o innej trudno mi się wypowiadać) oczekują od przeglądarki - uwaga, uwaga - żeby możliwie bezproblemowo wszystko przeglądała i obsługiwała wszystkie strony lol "Wszystkie" to w tym przypadku oczywiście "wszystkie te, na które ja wchodzę" happy Innymi słowy: jeżeli "operowy zawodowiec" Nasty pisze, że Opera jest prosta, to wcale jeszcze nie znaczy, że do takiego samego wniosku dojdą pani Mariola i pan Kazio, "eksplorowani" od kilku lat przez jedyną słuszną przeglądarkę i nieznający żadnej innej. A nam podobno chodzi właśnie o to, żeby doszli? bigsmile

Pozdrawiam niezmiennie ciepło i pogodnie,
J.

sidtherat napisał(a):

brawo dla tego Pana. wreszcie glos rozsadku. niestety kazdy zaawansowany user [albo za takiego uchodzacy] dosc szybko traci kontakt z tzw. realem i wydaje mu sie, ze pani zosia z ksiegowego bedzie sie interesowac testem Acid2 czy iloscia dziurek.
na poczatku zupelnie zielonego usera interesuje, czy uklad guziczkow jest taki sam jak w IE, potem czy strony laduja sie 'poprawnie' [czyli czy widac wszystko co jest potrzebne, zielony user nie przejmie sie tym, ze strona jest rozjechana - przejmie sie tym, ze polowy strony nie ma]. potem interesuje go, jak moze wspiac sie na olimp i dokonac rownie heroicznego czynu czyli np. zmienic powiekszenie strony czy dokonac.. zgroza.. zmiany w opcjach konfiguracynych

w tej sytuacji, mowienie mu, ze cos trzeba zmienic w opera*.ini znajdujacym sie w katalogu XXX - a zmiana polega na dodaniu sekcji XYZ i wykasowaniu ABC konczy sie jak, prosze panstwa? konczy sie zawalem albo agresja - w obu przypadkach widac przewage firefoxa - nastawionego specjalnie na przechwytywanie luserow z 1 lvl exp.

opera nadal nie moze sie przyznac, ze chce walczyc o zielonych userow [bylby to przyznaniem sie do porazki w walce z ff] wiec stara sie temat rozwodnic. poniewaz zieleniaka takie niuanse nie obchodza, ta strona powinna zastapic mu to, czego nie chciala zrobic opera - migracje na opere z ie [doceniam wysilek wlozony w przewodnik o tym samym tytule na opera.com, ale to nie to] i STOPNIOWE przekonanie usera, ze kilka z tych dodatkowych funkcji jest naprawde przydatnych

bo jesli cos jest bledem, to powtarzanie 'jak mozna zyc bez opcji XYZ, przeciez to jak bez reki' jest jednym z nich, gorsze jest tylko podwazanie zdolnosci intelektualnych uzytkownikow IE, ale mam nadzieje, do tego nikt nie chcial sie posunac

dodam, ze poddalem sie w trakcie tlumaczenia koledze instalacji kilku bajerow do przegladarki. po prostu opisywanie edycji menu.ini przez tlena jest straszne, a nie kazdy zalapie [faktycznie prosta] skladnie tego pliku, zeby zrobic to samemu. kolega pozostal szczesliwym userem ff a ja po raz kolejny przekonalem sie, ze popularyzacja opery jeszcze nigdy nie byla tak trudna jak teraz...

wilk napisał(a):

Co do domen - nie lepiej pomoc autorom OperaPL.net lub operapl.prv.pl ? Bo to takie mnozenie bytow.
Ale jesli juz nowe domeny, to moze TylkoOpera.pl smile

Telmah napisał(a):

www.takopera.pl

Jarrrek napisał(a):

niestety kazdy zaawansowany user [albo za takiego uchodzacy] dosc szybko traci kontakt z tzw. realem i wydaje mu sie, ze pani zosia z ksiegowego bedzie sie interesowac testem Acid2 czy iloscia dziurek.



up Tak właśnie chciałem napisać, a wyszedł mi jakiś pseudointelektualny bełkot ze sporą liczbą zdań (pewnie niezbyt zrozumiale) złożonych <samokrytyka> lol
W każdym razie [OT] niekonwencjonalny zestaw dziurek pani Zosi budzi rzecz jasna a priori moje niezdrowe zainteresowanie rolleyes

Xeophyte napisał(a):

Proponuje dodac do strony cytaty uzytkownikow Opery w stylu (tu podaje moj ktory mozecie zamiescic p):
"Od momentu zainstalowania Opery nie uzywam menedzerow sciagania jak np FlashGeta; klientow poczty typu M$ Outlook, specjalnych programow zabezpieczajacych i zapisujacych gdzies indziej hasla. Antywirusy i programy antyszpiegowskie typu SpySweeper, Ad-Aware sa uzywane przeze mnie bardzo zadko, podczas gdy za czasow IE trzeba bylo ich uzywac przynajmniej raz na kilka dni."
Mysle, ze takie pochlebne i pozytywne teksty moga zachecic. Swoja droga widzialem juz taka akcje na ktorejs stronie o O ale my mozemy stworzyc swoje prawda? idea

Nixer napisał(a):

Jest już coś takiego na operapl.net. IMO nie ma sensu dublować informacji.

Jak dla mnie najważniejsze jest stworzenie porządnego FAQ (może przeniesienie informacji z forumowego FAQ), albo szerzej, czegoś w stylu knowledge base. To powinien być priorytet.

Nasty napisał(a):

Originally posted by Jarrrek
Przedszkolanka i rehabilitantka po prostu!

Jeżeli ktoś używał do tej pory przez kilka lat (mało świadomie) WYŁĄCZNIE IE i miał w nim ustawioną akceptację wszystkiego, co tylko możliwe, to NAPRAWDĘ przydadzą mu się informacje o tym, że np. na czatach potrzebuje Javy i ciasteczek, a przy sprawdzaniu rozkładu PKP - JavaScript i wyskakujących okien.


Wiem i zgadzam się z Tobą, że niektórzy użytkownicy będą przy używaniu Opery mogli potrzebować różnego rodzaju pomocy, jednak zwracam uwagę na poważne zagrożenie związane z chęcią zrobienia im dobrze - jeśli przygotujemy im litanię co muszą wiedzieć, co można, czego nie można i co robić gdy..., to może to więcej ludzi odstraszyć - że tyle różnych problemów jest i to wszystko trzeba czytać - niż przyciągnąć dzięki solidnej pomocy. Ludzie nie chcą czytać, chcą żeby działało. Więc jest to kwestia dobrego wyważenia o czym, w jakiej formie i jak szczegółowo informować - aby jak największej ilości osób "działało", ale też stos problemów z rozwiązanami nie odstraszał nikogo na dzień dobry, zanim nawet zdąży nabrać ochoty ściągnąć i spróbować Opery. Niewątpliwie wyważenie tego to trudna sztuka, więc warto porozmawiać o pomysłach na realizację tej kwestii.


Na ten moment proponuję, aby zrobić dział FAQ - Pytania i odpowiedzi, gdzie pytania+odpowiedzi wyświetlają się po wpisaniu słowa kluczowego (czyli przeszukiwanie bazy wiedzy - po dodawanych do każdego wpisu słowach kluczowych, wsparte analizowaniem treści). Przy wejściu wyświetlałby się tylko formularz wyszukiwania i łączna liczba pytań w bazie. W ten sposób nie będzie odstraszać, a równocześnie zmusza do wyszukania konkretnego rozwiązania. Osobiście, gdy widzę długą stronę FAQ, po przejrzeniu paru pytań przewijam raczej pospiesznie i nieczęsto wyszukuję słowa kluczowe na stronie, a gdybym nie używał O (z szukaniem-w-trakcie-pisania), to pewnie bym tego nie robił niemal nigdy. Myślę, że to zachowanie dość popularne, więc "zmuszenie" do wyszukania jest trafionym pomysłem. Ale obok formularza mógłby być także nierzucający się przesadnie w oczy odnośnik do pełnej listy.


Jeśli chodzi o cytaty, to zostaną przeniesione z operapl.net, przy czym trzeba je będzie podzielić na jakieś działy.

W kwestii stopniowego przekonywania i przydatności funkcji Opery - właśnie pomyślałem, że może w artykułach Najprzydatniejsze funkcje i Dla odwiedzających kafejki zamienić nudne wypunktowanie funkcji na Top10/Top20 najciekawszych/najprzydatniejszych funkcji! Myślę, że wyglądałoby to znacznie ciekawiej i bardziej zachęcająco. up Co Wy na to?

Nasty napisał(a):

Jeszcze jedna kwestia - cały czas waham się (i proszę o propozycje) jak dokładnie mają być zsynchronizowane dwa wspomniane powyżej artykuły, jeśli chodzi o ilość wymienionych funkcji. Jak dotychczas "Dla odwiedzających..." miał być tekstem całościowo omawiającym zalety Opery, a "Najprzydatniejsze funkcje" miał wyjaśniać jak korzystać z funkcji wymagających wyjaśnienia - choć z drugiej strony miał być samodzielnym dokumentem o najciekawszych funkcjach.

Może przede wszystkim, artykuł "Najprzydatniejsze funkcje" należałoby podzielić na dwie części - Podstawowe (przy okazji będzie to nowa definicja podstawowych funkcji w przeglądarce internetowej idea happy) i sekcja "Dodatkowe usprawnienia". Ten dokument miałby być przedkładany wszystkim nowym użytkownikom (także w firmach, aby być konkretem mówiącym jak wdrożyć obietnicę zwiększenia wydajności pracowników), żeby wiedzieli jak efektywnie używać Opery.

Tylko jak to pogodzić z zawartością całościowego dokumentu "Dla odwiedzających..", skoro oba dokumenty mają być samodzielne? Powielać część/całość (może się nie zmieścić, skoro krótko omawiamy niektóre funkcje), czy jakoś (jak?) pogrupować funkcje, które znajdą się w jednym i drugim artykule.
Przypominam, że oba dokumenty mają zajmować po wydrukowaniu kartkę A4, i to nie zapisaną maczkiem. smile

Nasty napisał(a):

wickoo, ElNino (i kto jeszcze chętny do tworzenia kodu strony): Zapoznajcie się z artykułem Struktura_strony. smile

Pytania: Kto się czuje do zaprojektowania layoutu?
Kto chciałby opracować system kont, a kto czuje pociąg do zrobienia Listy Kafejek? smile

Dostęp do kodu, jak wszystko pójdzie gładko, powinien być jutro wieczorem. smile

andol napisał(a):

Zaczynam się w tym wszystkim gubić. Dla kogo ma być przeznaczona ta strona? Dla przyszłych i nowych użytkowników Opery, czy dla właścicieli kafejek? To ma być jakaś sieć kafejek? Czy z tymi kafejkami to nie przesada? BTW, w życiu w żadnej nie byłem i zastanawiam się, jaki odsetek polskich internautów korzysta z tej formy dostępu do sieci. I dla ilu klientów kafejek jest to forma jedyna?

sidtherat napisał(a):

Na ten moment proponuję, aby zrobić dział FAQ - Pytania i odpowiedzi,



mam dostep do statystyk kilkunastu polskich stron [gdzies tak 80-200 miejsce wg gemiusa]. kiedys przegladalem je pod katem FAQ wlasnie. wnioski? FAQ nikt nie czyta. umieszczenie odpowiedzi w FAQ oznacza, ze user jej nie znajdzie. jest cos w formule FAQ co sprawia, ze przecietny user widzac ten skrot mysli: 'tam nie klikne'. FAQ jawi sie jako nudne, wymagajace czytania i meczace zrodlo odpowiedzi na oczywiste pytania. [mam polroczne doswiadczenie z obsluga klientow biznesowych w kwestii pewnego oprogramowania]

przejrzalem pobieznie strony promocji/popularyzacji firefoxa - tam takiego tworu nie ma. sa jasno wypisane zalety, linki do sciagania pluginow/extensionow i bajerow [tutaj ciezko bedzie prosic usera o grzebanie w .ini, ale userjs mozna zareklamowac], kilka poradnikow.
nie ma encyklopedii ficzerow, nie ma wytykania zalet. to dziala na ludzi - stopniowo, spokojnie sie przekonuja.

nie twierdze, ze nalezy kopiowac takie strony jak spreadfirefox, ale chyle czola przed marketingowcami ff. to sa zawodowcy i pewnych bledow nie popelniaja.

ps. wspaniala inicjatywa jaka jest browsehappy.pl ostatnio troche przycichla, fajnie by bylo, gdyby nawiazac z nia jakas oficjalna wspolprace i ja naglosnic - oba projekty by zyskaly [zwlaszcza, ze srodowiska zblizone, nie wiem nawet czy nie przenikajace sie]

andyas napisał(a):

http://nontroppo.org/wiki/DlaczegoOpera
http://browsehappy.pl/przegladarki

Jarrrek napisał(a):

To ja spokojnie zostawiam mądrzejszym forumowiczom kwestie niezależności od platformy, CSS, XHTML, SVG i test szybkości JavaScript na stronie BenchJS bigsmile Niewątpliwie przydadzą się w dziale dla zaawansowanych. Zajmę się natomiast tekstem powitalnym dla Zosi (ew. Marioli) z księgowości i łosia Kazia, bo cały czas mam nadzieję, że oni też będą grupą docelową.

Droga Internautko, Drogi Internauto!

Skoro tu trafiliście, to zapewne chcecie ułatwić sobie korzystanie z Internetu, ale nie wiecie czy
nowa przeglądarka nie będzie jakaś dziwna i trudna do oswojenia.
Bez obaw! smile Jeżeli używaliście już chociaż raz jakiejkolwiek przeglądarki (np. InternetExplorera albo Netscape) do poruszania się po sieci, to przesiadka na znacznie lepszą od nich Operę będzie dla Was całkowicie bezbolesna. Główne przyciski do "chodzenia po stronach" są we wszystkich podstawowych wersjach przeglądarek bardzo podobne. Opera ma też m.in. wbudowany moduł do obsługi poczty (czyli wysyłania i odbierania e-maili z Waszych kont pocztowych) i świetnie może pełnić funkcje programu pocztowego. Oczywiście wcale nie musi, bo decyzja należy do Was i możecie korzystać z Opery tylko jako z przeglądarki.

Od razu po zainstalowaniu Opery będziecie mogli dalej normalnie korzystać z Internetu. Nie będą Wam potrzebne żadne dodatkowe kursy! To nie jest jakiś program dla wąskiej grupy zawodowców czy pasjonatów! Opery używają już miliony ludzi na całym świecie (nasza jest oczywiście po polsku) i możemy Was zapewnić, że zdecydowana większość z nich to najzwyklejsi - młodsi i starsi - użytkownicy, bez studiów informatycznych czy innego specjalistycznego przygotowania.

Pamiętajcie: możecie bez najmniejszych przeszkód mieć zainstalowanych w tym samym komputerze kilka przeglądarek, używać ich równolegle albo zamiennie i nic złego się nie stanie. Jeżeli Opera się Wam nie spodoba (w co raczej wątpimy - trzymajcie nas za słowo!) - zawsze można ją bez żadnych problemów odinstalować dosłownie w ciągu kilkunastu sekund. Jeżeli chcecie zainstalować Operę na swoim służbowym komputerze, a nie macie uprawnień do instalowania programów, zwróćcie się z prośbą o pomoc do firmowego specjalisty od komputerów lub działu IT.

Do Opery możecie też zaraz po instalacji skopiować ze swoich starych przeglądarek zakładki i listę ulubionych stron. Bardzo się przydadzą do porównań, bo pierwszą rzeczą, którą zauważycie, będzie znacznie szybsze otwieranie tych znanych Wam stron przez Operę niż np. przez InternetExplorera bigsmile

Już po pierwszej godzinie używania Opery przekonacie się, że dużo jej funkcji jest po prostu intuicyjnych. Znacznie wyższego poziomu bezpieczeństwa Opery w porównaniu z innymi przeglądarkami pewnie tak od razu nie zobaczycie, ale spokojna głowa: właśnie Opera to w zgodnej opinii ekspertów najlepiej zabezpieczona i wciąż na bieżąco zabezpieczana przeglądarka na świecie! Jeżeli nie będzie Wam się chciało o tym poczytać (np. tutaj: /linki do pochlebnych I PRZYSTĘPNYCH artykułów/), to na razie uwierzcie nam na słowo! Zgadnijcie też przy okazji, która przeglądarka jest przez specjalistów od bezpieczeństwa uważana za najgorszą, bo nieulepszaną od kilku lat (a w programach kilka lat to cała epoka) i pełną niebezpiecznych "dziur"? Wnioski wyciągnijcie sami...

Po kilku dniach i ew. kilku pytaniach - jak większość użytkowników - uszyjecie sobie pewnie "swoją Operę na miarę" smile Zmienicie po prostu radykalnie i za darmo kilkoma kliknięciami jej wygląd, kolorystykę, rozmieszczenie i liczbę różnych przycisków i pasków - na takie, jakie Wam najbardziej odpowiadają. Ściągniecie do tej przeglądarki różne wzorki, skórki, poprzymierzacie "jak leżą", pogrymasicie, czyli: klasycznie dopieścicie swoją Operkę, żeby była dokładnie taka, jak chcecie smile Bo właśnie absolutnie unikalna w porównaniu z innymi przeglądarkami łatwość wprowadzania wszelkich zmian to kolejna cecha, która wyróżnia Operę. I co wtedy? Ano wtedy nie będzie już żadnej siły, która zmusiłaby Was do ponownego korzystania np. z InternetExplorera bez niechęci i obaw o bezpieczeństwo. No i pewnie zaczniecie polecać Operę swoim znajomym, na początek opowiadając im o niej mniej więcej to samo, co właśnie tutaj przeczytaliście. Powodzenia! up

KONIEC TEKSTU POWITALNEGO

A gdzieś w pobliżu taka oto mniej więcej lista: 1) Instalacja Opery krok po kroku 2) Co i jak poustawiać na początek? 3) Kopiowanie ulubionych adresów i zakładek ze starej przeglądarki 4) Oglądanie stron w Internecie 5) Ściąganie plików (filmów, muzyki, zdjęć) 6) Obsługa internetowych kont bankowych 7) Obsługa grup dyskusyjnych 8) Czaty i gry (do czego jest ta Java?) 9) Ustawianie obsługi poczty 10) Trochę o bezpieczeństwie 11) Pomoc (do samodzielnego poczytania) 12) Tu możesz zadać pytanie doświadczonym użytkownikom Opery. Przed zadaniem pytania zajrzyj do p. 13) 13) Najczęściej zgłaszane problemy 14) Dla zaawansowanych 15) Jak odinstalować Operę?

W środku oczywiście wyjaśnienia w stylu "Komputer Świata" (pisał już o tym chyba Nasty), czyli screeny ze strzałkami i łopatologia.

Pozdrawiam letnio (w sensie pory roku rzecz jasna) wink

Nasty napisał(a):

Originally posted by andol
Zaczynam się w tym wszystkim gubić. Dla kogo ma być przeznaczona ta strona? Dla przyszłych i nowych użytkowników Opery, czy dla właścicieli kafejek? To ma być jakaś sieć kafejek? Czy z tymi kafejkami to nie przesada? BTW, w życiu w żadnej nie byłem i zastanawiam się, jaki odsetek polskich internautów korzysta z tej formy dostępu do sieci. I dla ilu klientów kafejek jest to forma jedyna?


Prototyp układu treści powinien Ci wyjaśnić wstępne zamierzenie co do zawartości strony.
Mają być informacje profilowane pod użytkowników domowych, w firmach, kafejkach, webmasterów, szkół i uczelni, dla osób niepełnosprawnych - dlaczego każda z tych grup skorzysta na używaniu Opery (i że niektórzy dostaną licencję za darmo, a wszyscy mogą za darmo używać bez ograniczeń). Oprócz tego lista kafejek, które zainstalowały u siebie Operę i wydrukowały dla klientów jednostronicowe materiały na jej temat.
Ile osób korzysta z kafejek? Strzelam - 30% użytkowników bywa i dla ~15% jest to forma jedyna.

Nasty napisał(a):

Originally posted by sidtherat
mam dostep do statystyk kilkunastu polskich stron [gdzies tak 80-200 miejsce wg gemiusa]. kiedys przegladalem je pod katem FAQ wlasnie. wnioski? FAQ nikt nie czyta. umieszczenie odpowiedzi w FAQ oznacza, ze user jej nie znajdzie. jest cos w formule FAQ co sprawia, ze przecietny user widzac ten skrot mysli: 'tam nie klikne'. FAQ jawi sie jako nudne, wymagajace czytania i meczace zrodlo odpowiedzi na oczywiste pytania.


Zgadzam się, że na pewno nie powinno się to nazywać FAQ, przede wszystkim raczej mało kto wie co to znaczy. Niech się nazywa np. Pytania i odpowiedzi, a jak już ktoś kliknie to niech forma też będzie przystępna i wygodna w czytaniu/wyszukiwaniu. W tej chwili nie mówimy o składaniu strony ze standardowych klocków, a zrobieniu czegoś od podstaw tak, jak się tylko da najlepiej.

Originally posted by sidtherat
przejrzalem pobieznie strony promocji/popularyzacji firefoxa - tam takiego tworu nie ma. sa jasno wypisane zalety, linki do sciagania pluginow/extensionow i bajerow [tutaj ciezko bedzie prosic usera o grzebanie w .ini, ale userjs mozna zareklamowac], kilka poradnikow. nie ma encyklopedii ficzerow, nie ma wytykania zalet. to dziala na ludzi - stopniowo, spokojnie sie przekonuja.

nie twierdze, ze nalezy kopiowac takie strony jak spreadfirefox, ale chyle czola przed marketingowcami ff. to sa zawodowcy i pewnych bledow nie popelniaja.


Nie należy patrzeć na każdy ruch ekipy Firefoksa jak na objawienie. Ich siłą pociągową była przede wszystkim sprawna akcja marketingowa w mediach nie-komputerowych i nie-elektronicznych, a nie super dopieszczona w każdym szczególe strona www.
Bez listy zalet/funkcji? To co mamy napisać? "Opera jest po prostu najlepsza - instaluj i używaj!"? Będzie bardziej przekonująco? Czymś trzeba zachęcić do spróbowania. M.in. informując o przydatnych funkcjach, wraz z korzyściami płynącymi z ich używania. I, tak - możliwie stopniowo - stąd propozycja podziału na funkcje podstawowe i dodatkowe w ramach jednego dokumentu, a poza tym dla chętnych - Porady (jak na operapl.net)

PO: Nie, nie planuję opisywać w ramach głównych sekcji zaawansowanego grzebania w .ini. Jak już będzie to w jakiejś sekcji dla zaawansowanych. Czy możemy już przestać mówić o modyfikacji .ini (w kontekście czego nie powinno być na stronie)?

Nasty napisał(a):

Jarrrek, błagam, czy mógłbyś steszczać swoje wypowiedzi w nieco mniejszym potoku słów? Tak z 3-4 razy krócej? Ja tego psychicznie i czasowo nie dam rady przeczytać i przetrawić...

polko91 napisał(a):

Musi być jakaś ladna grafika, ta czerwono białą już mnie polko... Jakieś łądne kolorki mogły by być jak np. na http://operapl.net/ mie ta stronka zachęciła do opery smile

Nasty napisał(a):

Originally posted by polko91
Musi być jakaś ladna grafika, ta czerwono białą już mnie polko... Jakieś łądne kolorki mogły by być jak np. na http://operapl.net/ mie ta stronka zachęciła do opery smile


No tak, trzeba opracować jakiś miły layout. Czy ktoś może spróbować, zaproponować coś od siebie? Nawet jeśli wickoo i ElNino chcą się zająć nie tylko kodem, to im więcej pomysłów i zaangażowanych osób, tym lepiej. chef


To od jutra ruszamy z tworzeniem kodu. Kto chce jeszcze pomóc przy pisaniu kodu strony, niech się zgłasza, założę mu konto. DO AKCJI miłe TOWARZYSTWO!!!!!! pirate ninja wizard

Jarek Witkowski napisał(a):

Porady ze screenami

Uważam, że na stronie powinny pojawić się porady ze screenami pokazującymi jak po kolei coś trzeba zrobić, np. skonfigurować czata, konto pocztowe, jak wygląda w praktyce korzystanie z sesji, notatek itp. Kroczek po kroczku łopatologicznie, ze strzałkami, podpisami etc., bo nigdy nie wiadomo co komu sprawia trudność. Może by tak sporządzić listę takich obrazkowych tutoriali, ustalić format plików graficznych, kod przykładowego tutoriala i podzielić się kto co robi i do roboty.

polko91 napisał(a):

Jestem za smile takie łopatologiczne faq pon nazwą np. poradnki.

Na kodzie to ja się nie znam, na grafice specjalnie też, to chociaż może porady ...

Pustelnik napisał(a):

przesiadka na znacznie lepszą od nich Operę będzie dla Was całkowicie bezbolesna.



Z psychologicznego punktu widzenia jestem przeciwny takim sformułowaniom... Nie można przesadzać z pochwałami na początak, gdyż ludzie po prostu podejdą do reszty tekstu z rezerwą pod kątem jego wiarygodności (internauta pomyśli - jeżeli jest taka dobra, to po co tak mocno to podkreślają? Oni coś kręcą...).

Jeżeli Opera się Wam nie spodoba (w co raczej wątpimy - trzymajcie nas za słowo!)


To podobnie - sformułownie zniechęca użytkowników innych przeglądarek, którzy już zrezygnowali z IE. Zazwyczaj takie osoby wg. siebie mają już wiedze na ten temat i nie spodoba się im, gdyż uważają, że sami wiedzą, co jest dla nich najlepsze.

Dzięki za wysłuchanie moich psychologicznych wypocin smile

Pustelnik napisał(a):

http://not.opera.com/chooseopera.pl/wiki/index.php/Dla_odwiedzających_kafejki

Podobnie z projektami tekstów zamieszczonych w Kuźni Pomysłów - Radziłbym unikać sformułowań typu "żadnych błędów bezpieczeństwa", bo efekt będzie jw.

Po co zwracamy uwage na szczelność Opery w tekscie skierowanym do klientów kafejki, których akurat to nie interesuje (No chyba że jest on skierowany do ich właścicieli)? Natłok informacji szkodzi. Lepiej podkreślić bezbieczeństwo stron bankowych...

andyas napisał(a):

Originally posted by Pustelnik
żadnych błędów bezpieczeństwa", bo efekt będzie jw.


Żadnych niezałatanych błędów bezpieczeństwa.

Pustelnik napisał(a):

Internauta odwiedzający serwisy i vortale o programach, będzie miał w pamięci newsy o tym, że "znaleziono jakiśtam jeszcze niezałatany błąd", z czego zapamięta jedynie "znaleziono błąd". Taki osobnik zniechęci się...
Ale ja się czepiam... Jak za bardzo, to mnie przywołajcie do porządku...

Gargamel napisał(a):

Originally posted by Pustelnik
Internauta odwiedzający serwisy i vortale o programach, będzie miał w pamięci newsy o tym, że "znaleziono jakiśtam jeszcze niezałatany błąd", z czego zapamięta jedynie "znaleziono błąd". Taki osobnik zniechęci się...
Ale ja się czepiam... Jak za bardzo, to mnie przywołajcie do porządku...


Moim zdaniem nie czepiasz się, tylko zwróciłeś uwagę na możliwość skorzystania ze zdobyczy nowoczesnej psychologii wink .

Jeśli mogę wtrącić swoje 3 grosze, to chodzi o to by wyeliminować możliwie wszystkie zdania podkreślające rzeczy negatywne. Na przykład zamiast "żadnych błędów bezpieczeństwa" powinno być coś w stylu "pełne bezpieczeństwo".

P.S. Polecam wszystkim promotorom wink książkę "Media i ludzie". Nie wszystkie wnioski z niej płynące mi się podobają, ale pewnie warto przyjąć je do wiadomości.

Nasty napisał(a):

Re: Porady ze screenami

irked Nie śmieccie proszę w tym wątku jakimiś offtopicowymi sprzeczkami, OK? (prośba bardziej do Jarka). Dzięki z góry i bez odpowiedzi.
Moderatorów prosiłbym bardzo o przeniesienie gdzieś 3-ch ostatnich postów (Jarek, Gargamel, Jarek).

Originally posted by Jarek Witkowski
Uważam, że na stronie powinny pojawić się porady ze screenami pokazującymi jak po kolei coś trzeba zrobić, (...). Kroczek po kroczku łopatologicznie, ze strzałkami, podpisami etc., bo nigdy nie wiadomo co komu sprawia trudność.

Originally posted by Jarek Witkowski
Jestem za takie łopatologiczne faq pon nazwą np. poradnki.


Tak, to dobry pomysł - dział Poradniki.

Originally posted by Jarek Witkowski
Może by tak sporządzić listę takich obrazkowych tutoriali, ustalić format plików graficznych, kod przykładowego tutoriala i podzielić się kto co robi i do roboty.


Tak, zróbmy to, ale zróbmy także inne rzeczy czekające na realizację. Hm, skoro nie ma za dużo zmian treści artykułów w Kuźni, to rozumiem, że nikt nie ma nic do dodania - osoby które tam zaglądały uważają, że nie są w stanie tego napisać lepiej, nic ulepszyć. Cieszę się więc, że teksty się tam znajdujące osiągnęły już tak wysoką jakość. OK.

Jednak teraz koniecznie trzeba jeszcze zrobić layout i napisać KOD strony. Kto może się tego podjąć? Ja nie jestem webmasterem, więc wszystko w Waszych rękach.

Co trzeba zrobić:[/I]
----> wymyślić/ulepszyć obecny layout
----> obsługa kont użytkowników (zakładanie konta ambasadora, logowanie się, wysyłanie zapomnianego hasła po podaniu emaila)
----> dział kafejki (opisany w artykule Struktura strony)
----> zadanie dla osób ze zmysłem graficznym - zamienić szkice materiałów marketingowych w kolorowe obrazki

Generalnie strony, poza działem Kafejki z Operą są jak najbardziej statyczne - mają stałą zawartość, którą się wklei do pliku HTML i na podlinkuje.

Jeśli ktoś nie chce się zabierać za to, bo nie bardzo rozumie jak coś ma działać, to niech śmiało pyta (a swoją drogą artykuł na wiki jeszcze doprecyzuję). Każdemu zainteresowanego pracą nad kodem strony mogę podać swój numer GG/ICQ/Jabber dla żywszego kontaktu i aktywniejszej współpracy. smile
Kto chce udzielać się przy tworzeniu kodu, niech napisze w tym wątku, a prześlę mu PMem hasło do konta.

Bierzmy się żwawo do pracy Panie i Panowie, czas ucieka i trzeba ruszyć ze stroną jak najszybciej. Content już w większości mamy, teraz tylko kod i layout i ruszamy!! smile Proszę o odzew!

Knypel napisał(a):

Hmmm a dlaczego by nie wykorzystać tego layouta -> http://not.opera.com/chooseopera.pl/ <- Wg mnie jest bardzo fajny a do tego prosty i przejrzysty, więc nie powinno być problemów z jego przerobieniem i ewentualnym doszlifowaniem.

I osobiście uważam, że taka strona to bardzo dobry pomysł i jeśli moge to chętnie pomoge.

Nasty napisał(a):

Originally posted by wickoo
ok dostalem PW :-) bardzo mi miło ;-)

ale p jest jedno ale: nie moge sie zalogowac p a podaje na 100% poprawne dane :|


Bo już Ci usunąłem konto, skoro nie odzywałeś się tyle czasu. Byłeś na jakichś wakacjach i teraz możesz już działać aktywnie? Podaj mi do siebie proszę przez PW jakiś nr GG/ICQ/JID, żebyśmy mieli bardziej interaktywny kontakt.

Originally posted by wickoo
nie sadze zeby dalo sie zrobic wysylanie hasla na e-mail poniewaz powinno byc ono kodowane, a od tak tego sie nie odkosuje.. trzeba zrobic tak ze w mailu jest link, pod którym znajduje się mozliwosc podania nowego hasla ( pod warunkiem ze id dla tego loginu jest taki jak ten wygenerowany dla linka w mailu )


Słuszna uwaga. smile

Originally posted by wickoo
nie rozumiem jeszcze o so chosi z tym dzialem kafejki.. w ogole nie wiem co tam pisze bigsmile robimy liste kafejek internetowych? xD


Tak, robimy listę kafejek, które zainstalują u siebie Operę i położą na biurku przy kompach z Operą broszurę o zaletach Opery, a na biurku recepcji postawią "stand". Jak napiszesz czego dokładnie nie rozumiesz, to Ci wyjaśnię. smile

To co tam, zrobiłbyś na początek logowanie, dasz sobie radę? smile

Knypel napisał(a):

Hmmm mam pytanie skoro ma to być strona informacyjno/promująca to do czego potrzebne logowanie... czyżby "Aby uzykać więcej informacji... Zaloguj się" ??

janbar napisał(a):

Logowanie jest dla tych co pracuja nad kodem strony, Knypel... wink

Pozdrawiam,

janbar.smile)

lukjan napisał(a):

witam. juz ktos pisal taka strone: www.operapl.pl, latwa do zapamietania smile

eXtremo napisał(a):

Tylko to takie dziwne operapl.pl.. Opera.pl to byłoby coś smile

Jakub81 napisał(a):

Hmmm mnie się ten layout niespecjalnie podoba sad Ta zielona krecha strasznie rozprasza.

Nasty napisał(a):

Originally posted by Jakub81
Hmmm mnie się ten layout niespecjalnie podoba sad Ta zielona krecha strasznie rozprasza.


scared Krytykować (szczególnie nie-konstruktywnie) każdy umie. Może byś raczej pomógł coś stworzyć? idea

Osób, które znają się na webmasterstwie lub ze zmysłem graficznym do zaproponowania layoutu wśród społeczności Opery na tym forum nie brakuje. Toteż jestem zdegustowany Z-E-R-O-W-Y-M zaangażowaniem forumowiczów w rozwój tego serwisu. Rozczarowaliście mnie... Każdy by chciał, żeby popularność Opery rosła, ale kiwnąć palcem przy tworzeniu tak ciekawego projektu, który jest dużą szansą na promocję, się nikomu nie chce*. sad rolleyes

*nie kieruję tych słów jedynie do kilku osób, które udzieliły się na wiki (w Kuźni pomysłów) - dzięki

Jakub81 napisał(a):

Jak to "nie-konstruktywnie"? Przecież piszę, że efekt psuje ten zielony pasek na czerwonym tle. Jest zbyt agresywny i obcy w stosunku do reszty. Już bardziej konstruktywnie nie potrafię.

Nasty napisał(a):

Originally posted by Jakub81
Jak to "niekonstruktywnie"? Przecież piszę, że efekt psuje ten zielony pasek na czerwonym tle.


"Mi się nie podoba to" = niekonstruktywne narzekanie
"Zamiast tego, dałbym to, bo.." = konstruktywna krytyka

Nasty napisał(a):

Originally posted by Jakub81
Jak to "nie-konstruktywnie"? Przecież piszę, że efekt psuje ten zielony pasek na czerwonym tle. Jest zbyt agresywny i obcy w stosunku do reszty. Już bardziej konstruktywnie nie potrafię.


(ponieważ przeedytowałeś i uzupełniłeś swojego posta, odpowiadam jeszcze raz)

Da się dużo konstruktywniej - "zamiast zielonego i czerwonego dałbym ..., a poza tym dodałbym to tu, to tu i zmienił to - tak i tak" itp. A najkonstruktywniej by było, gdybyś coś zrobił. Każdemu, kto chce pomóc dam dostęp do kodu.

Knypel napisał(a):

Dlaczgoby nie zostać przy tym starym layoucie (tj. ten co był na początku) ?? Jest dobry, prosty i przejrzysty.

daroc napisał(a):

Propozycja zmian na stronie:
Przede wszystkim zmiana kolorów na mniej rażące. Treść strony znajduje się na neutralnym szarym kolorze. Niech więc ten cały "top" nie będzie taki ostry. Poza tym do napisu "ChooseOperaPl" użyłbym innej czcionki. Na załączonym screenie była to Arial Black, chociaż teraz już nie jestem pewien, czy rzeczywiście jest lepsza...
Całość przesunałbym do góry, aby ten czerwony "panel" wychodził od razu z krawędzi strony.
Przy okazji troszeczkę poprawiłem zaokrąglane rogi, bo te na stronie wydają mi się mało okrągłe. wink

opera-page.png

Nasty napisał(a):

Dzięki za uwagi, jednak nad layoutem trzeba jeszcze dużo popracować, kosmetycznie poprawić to, co jest teraz to za mało. Jeśli ktoś mógłby przygotować propozycję layoutu, to proszę.

Dział Opera w... został rozszerzony o sekcję Opera na dysku przenośnym (jak to najlepiej nazywać w skrócie - pendrive/usbdrive/flashdisk?).
Chciałbym prosić kogoś o opracowanie tekstu jak przenieść Operę na dysk przenośny. Niech będzie możliwie treściwy.


P.S. (offtopic)
Wyszukiwarka na tym forum ma naprawdę duże problemy z funkcjonowaniem - nie znajduje wątku, który ma w temacie "Away" - ani gdy się to słowo wpisze wielką, ani małą literą. Może ktoś z moderatorów dałby znać adminom, żeby to naprawi...

Jakub81 napisał(a):

Czy decyzja co do domeny/nazwy serwisu już została podjęta?

Nasty napisał(a):

Originally posted by Jakub81
Czy decyzja co do domeny/nazwy serwisu już została podjęta?


Jeszcze nie. A masz jakieś propozycje? smile

kristof13 napisał(a):

stronka OK, ale dodał bym tam gdzieś koło tytułu strony logo operki to by było git wink
i czemu linki nie działają, czy to jest wersja testowa??

Nasty napisał(a):

Tak, strona dopiero powstaje. I jeśli możesz pomóc - zaproponować layout, albo wspomóc pisanie kodu PHP/MySQL/XHTML/CSS, to prosimy. smile

kristof13 napisał(a):

jesli chodzi o layout, to ten jest dobry, tylko po co ten żółty kolor, on nie psuje smile
i gdzieś na początku strony powinien być wieeeeelki przycisk do pobrania opery (bezpośredni do stabilnej wersji) i tam gdzieś mały do wersji testowej

Jakub81 napisał(a):

Moim zdaniem do testowej nie powinno być wcale.

Co do propozycji, to odsyłam do pierwszej strony ¬_¬ Piszę o tym, bo dobrze by było podjąć tę decyzję przed zrobieniem layoutu.

kristof13 napisał(a):

Moja mała sugestia tak jak powinno być:

opera.png

Nasty napisał(a):

Originally posted by kristof13
Moja mała sugestia tak jak powinno być:


No, ładny, ładny ten nagłówek teraz. yes party
Tylko jeszcze czcionkę w menu trzeba by jakoś zmienić. Ale to już detal do zrobienia.

Poza tym tło całej strony jest raczej za mdło-szare i trzeba by je dobrze dobrać, żeby z treścią się komponowało. I może jakieś obramowanie dać sekcji treści, a także inaczej chyba dobrać proporcje czcionek. Jakieś dalsze propozycje? smile

kristof13 napisał(a):

No to kolejny przykład, mała przeróbka
- obramowanie
- pozbycie sie koloru szarego
- pozbycie się zaokrągleń

1opera.png

Nasty napisał(a):

Chyba z zaokrągleniami nieco lepiej jednak, jakoś bardziej "miękko", przytulnie, że tak wyrażę swoje osobiste wrażenia. leftright
Ramka z jednej strony nadaje bardziej dopracowanego wyglądu, ale też jednak czyni go bardziej sterylnym (być może ze względu na usunięcie zaokrągleń). Może jakieś cienie?
Takie blade tło jest nadal nieciekawe i zlewa się z treścią.

A może na pasku dać taki napis (tylko znika nam słowo Internet, co nie jest najlepsze, a upchać go tam w tym momencie nie pasuje): Szybciej, bezpieczniej, wygodniej - Opera

kristof13 napisał(a):

zgadzam się, czyli powrót do poprzedniej wersji + zmiana textu, a te ramki to nadal mają być??
spróbuje wymyślić inny skin, ale ten co jest to jest b.dobry, ale to pozmieniam i pomyśle w piatek wink

Nasty napisał(a):

Originally posted by kristof13
zgadzam się, czyli powrót do poprzediej wersji + zmiana textu, a te ramki to nadal mają być??


To znaczy jeszcze się przyjrzałem i myślę, że nagłówek mógłby zostać kanciasty, podoba mi się tak. :] Natomiast treść z zaokrągleniami. Ramka może bardziej subtelna, jaśniejsza (tylko jaka, jeśli nie szara..? smile), przerywaną/kropkowaną linią z cieniem? O ile się da. Tak strzelam, rzucam propozycje, nie obiecuję, że będzie wspaniale. whistle

Originally posted by kristof13
spróbuje wymyślić inny skin, ale ten co jest to jest b.dobry, ale to pozmieniam i pomyśle w piatek wink


O.. to na tygodniu nie masz czasu, dopiero za 5 dni następne propozycje? worried

kristof13 napisał(a):

przerywany się da (mam nawet na swojej stronie z takimi przerywanymi)

janbar napisał(a):

Ja bym w ogole wyrzucil wszelkie "rogi"/kanty wink, bo takie rzeczy sa nienaturalne dla czlowieka, zaokraglenia sa mile widziane smile

Pozdrawiam,

janbar.smile)

Nasty napisał(a):

No i cienie, gradienty.. Warto je dodać, wpływa pozytywnie na estetykę.

Nagłówek możnaby chyba lekko zaokrąglić w dolnym brzegu, ale minimalnie, zgrabnie, nie tak dużym łukiem jak było.

Lucky5 napisał(a):

Fantastyczny cały pomysł odnośnie powstania strony . Gratuluje.
Obejrzałem propozycje na screenach . Graficznie koniecznie z zaokrąglonymi rogami, zamiast szarego tła zrobić jasny niebieski, z czewienią Opery swietnie kontrastowałoby i wyglądałoby efektownie, odnosniki linków zrobić na żóltym tle jak ma ''Freedownload'' lub dać ciemny niebieski kolor samych liter(lub inny kolorek).
->> Koniecznie przystępnie zredagowane teksty!!! ( pisać prosto , przystępnie o łatwych ale i tych trudniejszych sprawach to umiejętność której wielu nie posiada ).

Strona ma zachęcać , dobrze byłoby jakby była przytoczona jakaś krótka wypowiedz , motto? .

Strona ma trafiać do przeciętnego odbiorcy , pozyskiwać ale i mieć miejsce dla ambitniejszych pomysłów , odnośniki do zaprzyjażnionych stron ( do tej zwłaszcza smile ).
pomysl strony :
- www. Operabest.pl
- www. Operasurf.pl
<<-- stawiam na te (zaczyna sie od słowa Opera co łatwo zapamietac dodajac tylko koncowke , wydaje mi się że tak powinna brzmiec - któtka , trafiajaca w sedno bez udziwnień , przesanych wyswiechtanych formuł)
ewentulanie :
- www. strefaOpery.pl
( brzmi dobrze i robi wrażenie profesjonalnej strony poruszającej wszechstronnie problem Opery smile ).

Popatrzcie na amerykańskie strony, kolorowe, aż wabią by je czytać , uwzgledniejcie to w tej stronce , prosze bez ascetyzmu , ale i z gustem, przesadne wodotryski rownież niewskazane.
Pozdrawiam.

Nasty napisał(a):

Za Twoją sugestią zmieniłem tło na żywsze, ciemny błękit. Jak teraz? Chyba lepiej, niż szary.

Jeśli chodzi o to, by strona była interesująca i zrozumiała dla każdego, także laików - staram się właśnie tak ją zorganizować.

A mam pytanie - prosiłbym o opinie. Co sądzicie - czy adres z formą "Opery" w nazwie (a nie "Opera") - np. StrefaOpery.pl w ogóle brać pod uwagę? Jeśli nie będzie w nazwie "Opera", to będzie miał raczej niską pozycję w Googlach i mało osób z nich trafi na tą stronę, szukając informacji o Operze. I w ogóle czy lepsza do zapamiętania/językowo/lepiej-brzmi taka konstrukcja, w porównaniu z np. OperaStrefa.pl.

Przypominam, że prosiłbym o pomoc - opracowanie artykułu: Opera na dysku przenośnym.

Lucky5 napisał(a):

- www. strefa-Opera.pl
- www. Operafun.pl
- www. Opera-zone.pl ( chyba niezla i zawsze wysokoczy w google )
Tło jasnoniebieskie a odnośniki(linki) lekko pogrubione i ciemno niebieskie lub pogrubione bez koloru ale na kontrastującym tle.
smile

Jakub81 napisał(a):

To i ja jeszcze podrzucę dwa pomysły:

wybieram-opera.pl
operalove.pl

Nixer napisał(a):

Ja tylko nieśmiało zauważę, że domeny opera.org.pl i opera.edu.pl są wolne. Wolna jest chyba też domena opera.eu.org. Domeny .eu.org są darmowe, ale czasami trzeba się trochę naczekać na jej zajrejestrowanie.

Nasty napisał(a):

Ja bym raczej preferował coś po polsku, a nie jakieś Opera4you, operalove, operafun itp. Co więcej, żeby to brzmiało jakoś miło, naturalnie, a nie sztuczne sklejki dwóch wyrazów.

Widzę, że oboje decydujecie się na formę Opera. Czy to głos za tym, aby unikać postaci odmienionej?

Nixer: moim zdaniem samo "opera"+suffix (np. opera.org.pl) to za mało, żeby serwis był rozpoznawalny, żeby nadać mu charakter. Musi mieć łatwą do zapamiętania nazwę - jakieś ok. dwa dobrze dobrane wyrazy - jak na przykład StrefaOpery.pl. Ale pytanie, czy decydujemy się na końcówkę "y", bo wtedy znacznie gorzej będzie strona pozycjonowana w wyszukiwarkach.

Nixer napisał(a):

Pozycjonowaniem w wyszukiwarkach to bym się nie martwił. Jak strona będzie dobrze napisana i będzie miała porządną treść, to się sama obroni.

Lucky5 napisał(a):

www. strefaOpery.pl
brzmi profesjonalnie, jakiś poważny portal na dodatek wpadający w ucho , dziecinnie prosty do zapamiętania (już mam wrażenie, że ten link to działająca strona:) )
www. mojaOpera.pl
bardziej indywidualizuje odczucia , strona z jaką można się utożsamiać , nie pozostawia obojętnym , zapamietanie proste
www. Operanet.pl
strona wzbudza ciekawość przez prostote , brzmi składnie.

Adres powinien być krótki , składny , wpadający w ucho , bez dodatków .edu itp.

Jakub81 napisał(a):

IMO mojaopera.pl brzmi nieźle smile

Nixer napisał(a):

Prawie tak dobrze jak mojaopera.idu.pl happy

Nasty napisał(a):

Originally posted by Jakub81
IMO mojaopera.pl brzmi nieźle smile


No, nie najgorzej, ale nieco nudnawo i mało oryginalnie. Stron mojacośtam jest bez liku, a Operowa też jest - adasia mojaopera.idu.pl. Niech to będzie coś świeżego!


Wrzuciłem nową wersję strony. Dopieściłem w niej treść - IMO już jest dopracowana na gotowo (ale fonty i layout trzeba oczywiście dopracować). Oczywiście na głównej będzie nieco więcej informacji - losowa porada i losowy cytat (z linkami do tych działów) oraz odnośnik do listy amabasadorów (każdy będzie mógł się zarejestrować jako ambasador i opisać coś o sobie i co robi dla popularyzacji Opery). Macie jakieś propozycje co więcej na początek na główną dać?

adas napisał(a):

Originally posted by Nasty
Macie jakieś propozycje co więcej na początek na główną dać?


Może jakiś malutki zrzucik? Nad tym polem: Opera w...

Lucky5 napisał(a):

ładnie wyglądałoby gdyby wziąć tę wersje roboczą : http://my.opera.com/forums/attachment.php?postid=997243 ..i , ściąć rogi (zaokrąglić tylko dwa dolne) teraz ciemniejsze tło i jaśniejsze zrobić kolorkami niebieskimi ale w tym odcieniu jak ta strona smile www. .. ( chodzilo mi tylko o kolor nie o tresc strony smile )
panel na czerwonym tle umocować u góry (żeby trzymał się a nie ''wisiał'' na pewnej wysokości jak balonik ) : robi to wrażenie solidności i stabilności i koniecznie wyciąć pasek przecinający ten panel wychodzący poza jego obręb po bokach .

Nasty napisał(a):

Originally posted by adas
Może jakiś malutki zrzucik? Nad tym polem: Opera w...


Mówisz-masz. bigsmile

Zrobiłem tło gradientowe w kolorze niebieskim - za sugestią Lucky5, który konsekwentnie forsuje taką kolorystykę. wink Ładne? smile http://not.opera.com/chooseopera.pl
Poza tym zmieniłem czcionkę w nagłówkach na arial - wygląda lepiej IMO i dodałem obramowanie, a także Porady i Cytaty na dole.

Lucky5: Tak, nagłówek damy taki jak w tym szablonie, gdy kristof13 dostarczy nową wersję.
A co tego białego paska w nagłówku, to uważam, że lepiej, żeby wychodził poza obręb - urozmaica, dodaje stylu, inaczej strona będzie wyglądać jak kwadratowa pocztówka, nawet po zaokrągleniu niektórych rogów. A teraz jeszcze ładnie uzupełnia się z bielą z tła. up

adas napisał(a):

A czy napewno bezpieczeństwo Opery jest najważniejsze? Ja bym tego tak na samej górze nie eksponował (używam Opery z wielu innych powodów niż tylko bezpieczeństwa).

Lucky5 napisał(a):

bezpieczeństwo jest bardzo ważne, przecież dlatego wiele osób przesiada się z IE. Dodałbym nawet odniesienie do Secunia by dać wyobrażenie o ilości niezałatanych dziur w IE , nawet porównał z Firefoxem, wynik jest oczywisty.
Poza bezpieczeństwem to szybkość i elastyczność, można sobie dobrać skorki , zmienić wygląd interfejsu, tego nie mają inne przeglądarki, a problemy z przestawieniem ułatwić prostymi opisami, tak będzie rosnąć popularność , trzeba tylko odpowiednio zachęcić ..

Lucky5 napisał(a):

Nasty, bardzo ładne tło smile, strona nabrała klasy i szlachetności . Pasek może wychodzić lecz powinien zmienić tło poza obrębem (na ciemny odcień kolorku tła kontarstującym z nim, może odcień z samego dołu tła , takie indygo ).Górne rogi panelu nie zaokrąglać, tylko dolne ( bo wyjdzie balonik ) . Obszar objęty treścią bym troszke rozszerzył po bokach na korzyść treści, by była tym dominującym .
Być może znajdzie się gdzieś miejsce na ikonki na wzór tej stronki http://www.handcraftedsoftware.org/ (mniejsze , w innym układzie , tylko nie mam pewności czy ''zapasowałyby'' )
Strona robi się coraz lepsza smile.
Pozdrawiam.

Nasty napisał(a):

Wrzuciłem nową wersję. Tym razem ulepszyłem nagłówki (dodane kolorowe wcięcia - marginesy) i treść w lewej szpalcie - zmieniłem kolor wyróżnionej treści na zielony i zdjąłem z niej pochyłość - lekki oczopląs się zaczynał, przeładowanie formą. Teraz jest delikatniej i jest bardziej uporządkowane.

Teraz wezmę się za nagłówek i może poszerzę rzeczywiście trochę obszar treści.

Bezpieczeństwo jest bardzo ważne (ale to tylko jeden z trzech głównych punktów). Łatwo Ci mówić adaś, że nie tak bardzo, jak używasz Opery i nie pamiętasz już co to jest problem z komputerem, bo Ci jakiś robal wlazł i namieszał. bigsmile

adas napisał(a):

Originally posted by Nasty
Bezpieczeństwo jest bardzo ważne (ale to tylko jeden z trzech głównych punktów). Łatwo Ci mówić adaś, że nie tak bardzo, jak używasz Opery i nie pamiętasz już co to jest problem z komputerem, bo Ci jakiś robal wlazł i namieszał. bigsmile


No ale żeby potem nie było tak jak z tym "bezpieczeństwem" FF wink

A pamiętać to nie pamiętam bo odkąd pamiętam to używam Opery smile (no oprócz 3 tygodni na IE na początku mojego kontaktu z internetem).

Nasty napisał(a):

Originally posted by adas
No ale żeby potem nie było tak jak z tym "bezpieczeństwem" FF wink


Nie będzie.. cool Ale nie rozumiem o co Ci chodzi - przecież bezpieczeństwo jest tylko jednym z trzech głównych punktów - kolejne dwa to prostota obsługi oraz szybkość i wygoda korzystania. To obejmuje wiele więcej korzyści, niż samo bezpieczeństwo. Ten ostatni punkt będzie rozwinięty na podstronie.

Nasty napisał(a):

Wrzuciłem nową wersję.
Powiększony i dość mocno zmieniony nagłówek - teraz jest w nim więcej światła.
Powiększony obszar treści oraz zmienione szerokości szpalt - teraz jest asymetrycznie - prawa węższa. Teraz wygląda elegancko, czyż nie? happy To znaczy.. w Operze i FF, bo teraz spojrzałem, że IE tę stronę nieco rozwala. Zapomniałem też, że badzIEwie nie obsługuje przezroczystych PNG. Przerobię je jutro(dziś). Ktoś ma sugestię jak naprawić resztę rzeczy, które rozwala?
I może ktoś mi powie skąd się bierze suwak przewijania poziomego? Dzięki. smile

adas napisał(a):

Originally posted by Nasty
Zapomniałem też, że badzIEwie nie obsługuje przezroczystych PNG. Przerobię je jutro(dziś).


http://dean.edwards.name/IE7/ - nie przerabiaj a dodaj to co tam jest.

Gargamel napisał(a):

Originally posted by adas
http://dean.edwards.name/IE7/ - nie przerabiaj a dodaj to co tam jest.


eek up

Nasty napisał(a):

Originally posted by adas
http://dean.edwards.name/IE7/ - nie przerabiaj a dodaj to co tam jest.


Raczej "pngbehaviour". Project IE7 to ruszać z armatą na muchy, a poza tym ponoć IE7 nie daje rady naprawić przeroczystych png.

kristof13: Miałeś nam zrobić nowe logo... I co? sad Weekend się kończy, a Ciebie nie ma.

Poza tym - prosiłbym, żeby jednak ktoś się zgłosił do pisania kodu. irked Sytuacja jest naprawdę podbramkowa. Jeszcze trochę i projekt upadnie. I z serwisu wyjdzie figa z makiem. Nie ruszy. worried

symeon napisał(a):

Nasty napisał(a)
kristof13: Miałeś nam zrobić nowe logo... I co? sad Weekend się kończy, a Ciebie nie ma.

Poza tym - prosiłbym, żeby jednak ktoś się zgłosił do pisania kodu. irked Sytuacja jest naprawdę podbramkowa. Jeszcze trochę i projekt upadnie. I z serwisu wyjdzie figa z makiem. Nie ruszy. worried



chyba wybrałes zły moment do tworzenia strony. są wakacje/okres urlopowy i raczej nikomu się nie chce pracować. może by tak poczekać jeszcze trochę aż wszyscy powróca do normalnych obowiązków to wtedy praca napewno ruszy.
Nawet na forum ruch teraz jest minimalny:worried:

Nasty napisał(a):

Originally posted by symeon
chyba wybrałes zły moment do tworzenia strony. są wakacje/okres urlopowy i raczej nikomu się nie chce pracować. może by tak poczekać jeszcze trochę aż wszyscy powróca do normalnych obowiązków to wtedy praca napewno ruszy.
Nawet na forum ruch teraz jest minimalny:worried:


Nie można czekać. To projekt pilotażowy i niedługo czas mija. Strona nie ruszy - strony nie będzie.

Nie rozumiem co to znaczy, że "jest okres urlopowy" i "nikomu się nie chce". Jak ktoś pracuje, to ma raptem 20-26 dni urlopu w roku, a przez resztę czasu ma normalną pracę. Jak ktoś się uczy, to ma teraz dużo wolnego czasu - od września/października będzie miał znacznie mniej czasu - więc mógłby go teraz trochę poświęcić, a że mu się "nie chce"... Cóż... Współczuję obiboctwa.

Jakub81 napisał(a):

Doceniam Twój zapał, ale nie możesz nazywać ludzi obibokami tylko dla tego, że nie są zainteresowani udziałem w tym projekcie. Skoro jest tak nikłe zainteresowanie, to może taka strona jest po prostu niepotrzebna? W każdym razie użytkownikom tego forum raczej niespecjalnie się przyda strona promująca Operę. Przyda się firmie Opera Software. A nie każdy ma tyle zapału, żeby odwalać robotę marketingową za friko dla komercyjnego bądź co bądź produktu. Wielu ludzi tutaj i tak zrobiło już sporo dla promocji tej przeglądarki.

Poza tym możemy zrobić nieoficjalną stronę o podobnym charakterze bez "wsparcia" Opera Software i ich deadline'ów.

sidtherat napisał(a):

W podwalinach powstawania tej strony jest jeden poważny błąd. 'Społeczność Opery' jak widać nie istnieje.
Prawda jest też taka, że są wakacje. Są, wybacz, ciekawsze rzeczy do roboty, niż produkowanie strony, której powstanie ktoś odgórnie narzucił. Nie widziałem na tym forum ruchu, który miał ją zapoczątkować. Idea pojawiła się nagle i od początku skazywałem ją na porażkę.

Jeśli to co widać na forum przyjąć za elite polskich użytkowników Opery, to nic dziwnego, że społeczność nie istnieje. Troche za dużo tu jadu. Może to każdego zniechęcić.

No i niestety firefox już zajął miejsce dobrego wujka wśród przeglądarek, skupiając wokół siebie ludzi i wartościowych i aktywnych. No i jeszcze jeden kłopot. Ludzie przyjdą pytać o adblock i extensiony, jak im wytłumaczyć, że dana funkcjonalność wcale nie jest im potrzebna albo można ją imitować czarami wymagającymi dwustronnej instrukcji, czarami, które trzeba powtarzać przy każdej instalacji opery? To też jest problem, ludziom nie wystarczy już 'bezpieczna' przeglądarka. Od tego mają firefoxa, chcą przeglądarki łatwej w obsłudze i łatwej do modyfikacji - odpowiedz sobie sam, czy opera JEST łatwa do modyfikacji dla przeciętnej księgowej? Opera ma dużo bajerów, ale niektóych nie ma, nie można powiedzieć userowi, że mu to nie jest potrzebne, bo wybacz, nie jest to poważna odpowiedź.

PS. skoro tak się pali, to jaka w końcu będzie domena?

Nasty napisał(a):

Originally posted by sidtherat
No i jeszcze jeden kłopot. Ludzie przyjdą pytać o adblock i extensiony, jak im wytłumaczyć, że dana funkcjonalność wcale nie jest im potrzebna albo można ją imitować czarami wymagającymi dwustronnej instrukcji, czarami, które trzeba powtarzać przy każdej instalacji opery? To też jest problem, ludziom nie wystarczy już 'bezpieczna' przeglądarka. Od tego mają firefoxa, chcą przeglądarki łatwej w obsłudze i łatwej do modyfikacji - odpowiedz sobie sam, czy opera JEST łatwa do modyfikacji dla przeciętnej księgowej?


A ten swoje, powtarza jak mantrę coś o modyfikacji plików .ini. Ja jestem power userem, a jakoś nie musiałem modyfikować .ini. W FF dużo mniej możesz modyfikować i nie widzę, żeby było łatwiej - okno preferencji, w Operze pod nazwą "Wygląd...".
I użytkownicy nie będą żądać extensionów, bo mamy 80% ludzi, którzy nie wiedzą co to są extensiony.

Myślałem, że ten projekt sprawi dużo radości wszystkim Operowcom - że w końcu rusza jakaś inicjatywa ciekawej promocji i że razem będziemy to rozwijać. Ale widzę właśnie, że jestem jakiś niedzisiejszy, zapał mi został z dawnych czasów, kiedy Opera miała 0.6% rynku, a IE 98,7%. Teraz są czasy zwykłych użytkowników, jest postawa roszczeniowo-olewająca do przeglądarki i nikomu się już nie chce bawić w pomaganie jej odbijania rynku od IE.
Tak więc myślę, że zrewiduję swoje podejście, unowocześnię je i się po prostu zwinę z tego forum. Nic tu po mnie. Nie mam już też czasu na pogaduchy, jak kiedyś, szczególnie próżne.

Nie wiem czy będzie domena, skoro nie będzie serwisu.

piotr_konieczny napisał(a):

Re: Wszyscy do akcji!! Budujemy polską stronę społeczności Opery!


[cut]
Trzeba też wymyślić docelową nazwę i domenę dla serwisu
[/cut]



operuj.pl
operacja.pl

Druga z nich jest nieuzywana/na sprzedaz (Co ciekawe, jej obecny layout łudząco podobny do http://opera.pl -- sic!)

daroc napisał(a):

Łudząco podobny? Przecież te strony są (oprócz samej treści) identyczne. left

piotr_konieczny napisał(a):

Ale wpisy w WHOIS Database już nie... :-)

Lucky5 napisał(a):

nie poddawać się!
wydaje mi się , że podalem dobre nazwy dla strony, nie ma reakcji, może podać kilka typow by inni spośrod nich podali jeden najbardziej wpadający im w ucho , najlepiej odbierany .
gdzie link do najnowszych efektów pracy? , chciałbym zobaczyć na jakim etapie jest projekt.
Operę można wypromować , najpierw musi powstać strona taka do przyjęcia, potem zacznie się nagłaśnianie na forach.
ps. wakacje rozleniwiają i nawet w pracy nie jest się takim wydajnym , ale to minie.

daroc napisał(a):

Link jest w pierwszym poście tego wątku...

UPDATE: eek Link nie działa!

piotr_konieczny napisał(a):

UPDATE: eek Link nie działa! [/B]



Bo to nie ma slasha na końcu p

Nasty napisał(a):

Strona główna: http://not.opera.com/chooseopera.pl/
Powoli rodzi się dział kafejki: http://not.opera.com/chooseopera.pl/kafejki

Obawiam się, że jeśli omówimy na forum, która domena jest najlepsza, którą wybrać, to skończy tak, jak operacja.pl.

sidtherat napisał(a):

A ten swoje, powtarza jak mantrę coś o modyfikacji plików .ini. Ja jestem power userem, a jakoś nie musiałem modyfikować .ini. W FF dużo mniej możesz modyfikować i nie widzę, żeby było łatwiej - okno preferencji, w Operze pod nazwą "Wygląd...".
I użytkownicy nie będą żądać extensionów, bo mamy 80% ludzi, którzy nie wiedzą co to są extensiony.



Gdybyś zaczął patrzeć na świat oczami usera a nie power usera to byś wiedział, że jest troche inaczej. Modyfikacja ini? Jasne, że jest niezbędna: modyfikacja menu, menu kontekstwego, włączenie browser.js, dodanie własnych css, dodanie dowolnej wersji adblocka. Jeśli coś się zminiło w tych przypadkach i już nie trzeba w ini grzebać to ja chętnie. Tylko prosze, nie mów, że zamiast modyfikować menu kontekstowe, można dodać button. Pozostańmy poważni. Opera łatana butonami wygląda jak festyn. Jest tego dużo, jest tego mnóstwo, raz umieszczony buton można już tylko skasować, nie da się go przenosić, czy przeciągać. Na dodatek nie ma najmniejszej kontroli nad tym jak ten buton będzie wyglądał. No i kwestia wygody, menu kontekstowe jest jednak 'lekko' wygodniejsze.

Troche dziwne, że dla ciebie modyfikacja przeglądarki, to tylko modyfikacja wyglądu.

Jasne, że będą żądać extensionów. firefox swoje zrobił, ludzie wiedzą co to jest adblock, wiedzą co to jest flashblock. Wiedzą nawet, że można sobie prognoze pogody wstawić w przeglądarkę. Dostrzegam tutaj syndrom eBay.pl - wchodzi gracz na rynek i strasznie się dziwi, że klientów już ma wyedukowanych i ma pretensje.
Potencjalni użytkownicy nowoczesnych przeglądarek są świadomi swoich potrzeb i możliwości, są natomiast kiepsko świadomi w zawiłościach technicznych. Nie można mieć do nich pretensji i robić im łaski.

Co do domeny, to nie musisz się chwalić wyborem. Jako inicjator, mógłbyś choć powiedzieć, że nazwę domeny wybrałeś, ale z takich a takich powodów jej nie zdradzisz. Decyzje możesz podjąć sam, lub z ludźmi aktywnie wspierającymi. Bo jak widzisz, te post na forum raczej świeci pustkami a nie przykładem.

piotr_konieczny napisał(a):

Obawiam się, że jeśli omówimy na forum, która domena jest najlepsza, którą wybrać, to skończy tak, jak operacja.pl.



To co, IRC? Mogę posłużyć swoim PR-owskim doświadczeniem ...i pierdykniemy jakiś plan strategiczny promocji ;-)

golew napisał(a):

sidtherat napisał(a)
raz umieszczony buton można już tylko skasować, nie da się go przenosić, czy przeciągać.


Da się - trzymając wciśnięty klawisz SHIFT.

Jakub81 napisał(a):

Da się - trzymając wciśnięty klawisz SHIFT.



Lub bez SHIFT, mając włączone okno "Wygląd".

adas napisał(a):

Czcionka nie trzonek wink Wiem, czepiam się...

andyas napisał(a):

Nie trzonek a trzcionek wink

Lucky5 napisał(a):

mogę zająć się lub pomoc redagować co nieco smile . Moje spojrzenie na stronke:
- haczyki są niezłym pomysłem jednak zmniejszyłbym je wraz z nagłówkami odrobinke by nie były krzykliwe ,może lekko pogrubił.
-akapit miedzy treścią a tłem , niewielki ale musi być
- różna czcionka między zielonymi nagłowkami a tekstem rozwijającym ,tekst opisowy powinien być odrobinke mniejszy , przed zielonymi nagłowkami lekkie akapity smile.

andol napisał(a):

Wątek wydaje się być martwy, więc go odklejam. Przynajmniej do czasu, aż zobaczę tu jakiś ruch.

BTW widzę, że nie pojawiła się tu nawet informacja o tym, że domena została już wybrana i zarejestrowana.

Nasty napisał(a):

Originally posted by andol
BTW widzę, że nie pojawiła się tu nawet informacja o tym, że domena została już wybrana i zarejestrowana.


A po co? Nie zauważyłem tu ani jednej zainteresowanej tą stroną osoby. rolleyes
Robię stronę razem z jedną osobą i jak powstanie - będzie można się rejestrować, zgłaszać kafejki i szkoły z Operą, to dam znać.

Wybrana domena to WybierzOpere.pl

andol napisał(a):

Originally posted by Nasty
A po co?



Kilka osób zgłaszało w tym wątku propozycje nazw domen oraz propozycje dotyczące struktury serwisu. Twoje "a po co" brzmi więc co najmniej grubiańsko.

Nie zauważyłem tu ani jednej zainteresowanej tą stroną osoby.



Być może z tego samego powodu o którym wspominam powyżej. Oblewałeś zimnym prysznicem tych nielicznych, którzy próbowali coś wnieść. Okazywało się, że koncepcje inne od Twojej są nietrafione. Z kolei ja uważam, że nietrafiony jest ten "kafejkowy schiz".
Oblewałeś tym prysznicem również tych, którzy nie zdążyli się odezwać "już teraz, zaraz", zapominając, że początek okresu urlopowo-wakacyjnego jest czasem wyjątkowego rozprężenia. Zwykle po 3-4 tygodniach po zaspokojeniu potrzeby odpoczynku po całorocznym wysiłku pojawia się w ludziach (szczególnie tych mających jeszcze w perspektywie miesiąc lub dwa wakacji) wzmożona chęć do "zrobienia czegoś".

Więc wielu sobie pomyślało "a po co"? Jeżeli posiadasz już niereformowalną wizję - to po co Ci jacyś współpracownicy?

Twoja koncepcja strony była i jest moim zdaniem nietrafiona. Wolałem się więc tutaj nie wypowiadać, aby nie schładzać niczyjego entuzjazmu (w tym Twojego), gdyż miałem nadzieję, że jednak coś rozsądnego z tego wyjdzie. Może jeszcze wyjdzie?.


Robię stronę razem z jedną osobą i jak powstanie - będzie można się rejestrować, zgłaszać kafejki i szkoły z Operą, to dam znać.



No to fajnie.

Ja nie potrafię zrozumieć wagi jaką przywiązujesz do kafejek. Moim zdaniem kafejki są marginalną sprawą (te 30% i 15% brzmi wręcz nieprawdopodobnie, a nawet kosmicznie). Z kolei klienci przychodzący do kafejek oczekują dostępu do Internetu (za to płacą), a nie edukacji czy propagandy. Chyba, że właściciel kafejki zaoferuje im w zamian bezpłatne usługi.
No a jeżeli ktoś mający w perspektywie spędzenie nocy na dworcu w Warszawie zechce skorzystać z Internetu, to pójdzie raczej do dostępnej tam kawiarenki, a nie będzie poginał na drugi koniec miasta, bo tam akurat znajduje się kafejka z listy "kafejek z Operą".

BTW, jeśli struktura strony ma być taka, jaką ją widać teraz, to proponuję bliższe konsultacje z OS, gdyż strona może okazać się w sporej części nieaktualna jeszcze przed swoją premierą.

Nasty napisał(a):

andol, bardzo szkoda, że się nie odzywałeś w tym wątku, właśnie się zastanawiałem dlaczego nie chciałeś przekazać swoich uwag co do koncepcji strony.
Przyszedłem z pewnym wstępnym pomysłem, który chciałem wspólnie dopracować. Część uwag uwzględniłem, część została do realizacji na później (niestety bez pomocy innych nie da się zrobić wszystkiego naraz), a część odrzuciłem (trudno, żebym się zgadzał na wszystko jak leci), starając się jednak zawsze uzasadniać dlaczego nie uważam czegoś za dobry pomysł i zachęcając do dalszych propozycji. Więc nie rozumiem tego naskakiwania na moją osobę.

Nie wiem co rozumiesz przez kafejkowy schiz. Lista kafejek jest wraz z działem Ambasadorzy działami interaktywnymi, dzięki czemu na stronie coś się dzieje, zmienia, można komentować, to zaczątek miejsca gdzie może udzielać się społeczność. Będzie też miejsce żeby zgłaszać szkoły i uczelnie z Operą - żeby m.in. każdy wiedział, czy może dostać licencję od swojej szkoły.
Słucham pilnie co proponujecie uruchomić jako następny dział, gdzie mogłaby działać społeczność, a z drugiej strony które działy ze statycznymi tekstami byłyby najpilniej potrzebne, po tych co już będą.

Jeśli chodzi o stronę główną, to idąc za sugestią różnych osób, zamieniłem sekcję "Opera w kafejkach" w lewej kolumnie, pod "Dlaczego warto używać Opery?" na bardziej ogólne "Polecaj Operę innym!". Jak ktoś ma uwagi, to oczywście słucham.
Co do "poginania na drugi koniec miasta" do kafejki z Operą, andol, to nie w tym rzecz, nie rób parodii proszę. Już pisałem, że chodzi o sytuację, gdy ktoś nie zna kafejek w danym mieście, albo chciałby zobaczyć, czy ma akceptowalnie bliską alternatywę do tej, którą zna.

sidtherat napisał(a):

a kto jeszcze używa kafejek to regularnego korzytania z internetu? do takiej instutucji idzie sie
a) grac
b) grac w CS
c) grac
d) kiedy trzeba nagle cos zalatwic a w domu padl prad a w pracy siec - wtedy idzie sie tam gdzie najblizej

zastanawiales sie, jaki jest pozytek z listy kafejek dla kogos kto z kafejki korzysta? przeciez on tej listy nigdy nie znajdzie. a komus kto ma staly net to na grzyb. to taki maly paradoks.

nigdy by mi nie przyszlo do glowy kierowanie czegokolwiek do userow kafejek, gatunku na wymarciu

mialem chyba racje zgadujac, ze polska spoleczenosc opery nie istnieje

Jakub81 napisał(a):

mialem chyba racje zgadujac, ze polska spoleczenosc opery nie istnieje


Gdyby to była prawda, to by Cię tu nie było. Ale NIESTETY jednak jesteś... i chyba tylko po to, żeby mącić, zrzędzić i narzekać. Bo poza tym nic innego tu nie robisz.

Nasty napisał(a):

Originally posted by sidtherat
nigdy by mi nie przyszlo do glowy kierowanie czegokolwiek do userow kafejek, gatunku na wymarciu


Ciekawie brzmią Twoje słowa w zestawieniu z faktem, że jakoś kafejek jest w Polsce dużo i mają się dobrze.

Originally posted by sidtherat
mialem chyba racje zgadujac, ze polska spoleczenosc opery nie istnieje

Gargamel napisał(a):

Originally posted by sidtherat
a kto jeszcze używa kafejek to regularnego korzytania z internetu? do takiej instutucji idzie sie
a) grac
b) grac w CS
c) grac
d) kiedy trzeba nagle cos zalatwic a w domu padl prad a w pracy siec - wtedy idzie sie tam gdzie najblizej


Pleciesz jak zwykle.

http://www.ipsos.pl/3_1_014.html

W marcu 2003 roku z kafejek internetowych korzystało 27% internautów. To więcej niż wszystkich użytkowników Opery.
Nie udało mi się znaleźć nowszych danych, ale nie sądzę, żeby to się dramatycznie zmieniło.

Trzy czwarte Polaków nie łączy się w ogóle z Internetem. Gdyby więc mieli odebrać jakiś dokument, albo zajrzeć na jakąś stronę internetową, to skąd by się połączyli? Pewnie od sąsiada albo z kafejki.

zastanawiales sie, jaki jest pozytek z listy kafejek dla kogos kto z kafejki korzysta? przeciez on tej listy nigdy nie znajdzie. a komus kto ma staly net to na grzyb. to taki maly paradoks.


A czy Ty zastanawiałeś się, że internauta czasem wyjeżdża na wakacje? Nie wszyscy posiadacze komputerów stacjonarnych mają notebooki.

adas napisał(a):

Originally posted by Gargamel
A czy Ty zastanawiałeś się, że internauta czasem wyjeżdża na wakacje?


Ja musiałem skorzystać właśnie na wakacjach no i bez problemu sobie zainstalowałem Operę (a to dlatego, że po otwarciu drugiej strony w IE ten program się wywalił). A byłem tam tylko 35 minut (w kafejce) wink
No i ikonkę na pulpicie zmieniłem na niebieskie "e" i nazwałem "przeglądarką internetową". A to prawdziwe "e" przeniosłem troszkę niżej wink Taki ze mnie dywersant...

klausa napisał(a):

To jakaś amatorska kafejka, u mnie próba zmienienia jednego pliku kończy się ostrzeżeniem a instalacja natychmiastowym wyrzuceniem.

sidtherat napisał(a):

W marcu 2003 roku z kafejek internetowych korzystało 27% internautów. To więcej niż wszystkich użytkowników Opery.
Nie udało mi się znaleźć nowszych danych, ale nie sądzę, żeby to się dramatycznie zmieniło.


a ja owszem. widze co sie stalo z lokalami tego typu w mojej okolicy. zniknely albo zamienily sie w gralnie, gdzie o kazdej porze dnia i nocy jest dziki tlum graczy w cheater strajka.
powod jest prosty - ile kosztuje teraz najtansza neostrada? a ile pol godziny w kawiarence, na nie swoim komputerze, posrod obcych programow i bez ulubionej tapety?
troche pewnie pociagna, tak jak modemy, ale wg mnie neostrada skutecznie zmniejszyla im baze klientow.


A czy Ty zastanawiałeś się, że internauta czasem wyjeżdża na wakacje? Nie wszyscy posiadacze komputerów stacjonarnych mają notebooki.


wyjazdu z notebookiem nigdy nie traktowalbym w kategoriach wakacji smile

Nasty napisał(a):

Originally posted by klausa
To jakaś amatorska kafejka, u mnie próba zmienienia jednego pliku kończy się ostrzeżeniem a instalacja natychmiastowym wyrzuceniem.


Ojej, rygor jak w karnym obozie. smile Alternatywny sposób zapobieganiu szkodliwym działaniom niesfornych użytkowników, jaki jest spotykany (z Twoim się jeszcze nie spotkałem szczerze mówiąc wink), to zapuszczanie odtwarzania systemu regularnie co np. 12, czy 24 godziny, albo częściej jak potrzeba. Wszystko leci automatycznie z pliku obrazu dysku i po chwili jest znowu świeży system z wszystkim, co zostało przewidziane.

klausa napisał(a):

Oczywiście takie coś też jest robione bo sam byłem świadkiem jak ktoś sobie onlinowe "świerszczyki" przeglądał, a przy wychodzeniu rozmowa w stylu - komputer jest walniety, 2k złoty poproszę itp.
Oczywiście dostał gościu ostrzeżenie i powiedział mu że się nic nie stało blah blah blah ale oglądacz się nieźle wystraszył.

andol napisał(a):

Originally posted by Nasty
Lista kafejek jest wraz z działem Ambasadorzy działami interaktywnymi, dzięki czemu na stronie coś się dzieje, zmienia, można komentować, to zaczątek miejsca gdzie może udzielać się społeczność.



Ale dlaczego "coś ma się dziać" akurat w dziale dotyczących kafejek? Jaki jest związek zmian na liście kafejek z rozwojem/aktywowaniem społeczności? Wciąż mam wrażenie, że jest to jeden z ważniejszych działów serwisu WybierzKa... e... WybierzOperę.

Wysyłam PM-a z przypomnieniem.

Gargamel napisał(a):

Originally posted by klausa
2k złoty poproszę


http://pl.wiktionary.org/wiki/Złoty

daroc napisał(a):

Originally posted by Gargamel
http://www.ipsos.pl/3_1_014.html
W marcu 2003 roku z kafejek internetowych korzystało 27% internautów. To więcej niż wszystkich użytkowników Opery.


Jeśli dobrze czytam tabelkę, to 27% internautów łączy się między innymi z kafejek (zapewne są osoby, które korzystają z Internetu zarówno w szkole, u znajomych, jak i w kawiarenkach).

bazyli napisał(a):

Originally posted by klausa
To jakaś amatorska kafejka, u mnie próba zmienienia jednego pliku kończy się ostrzeżeniem a instalacja natychmiastowym wyrzuceniem.


Mnóstwo jest takich amatorskich, zwłaszcza w wakacyjnych miejscowościach. Monitory 15", windows 98 itd. Inna sprawa, że operę można zainstalować przy średnio restrykcyjnych ustawieniach. OStatecznie można ją nosić na pendrivie albo trzymać zzipowaną na necie i rozpakować po prostu w razie czego.

Gargamel napisał(a):

Originally posted by daroc
Jeśli dobrze czytam tabelkę, to 27% internautów łączy się między innymi z kafejek (zapewne są osoby, które korzystają z Internetu zarówno w szkole, u znajomych, jak i w kawiarenkach).


Nie czytasz, a interpretujesz wink . Liczy osób łączących się "między innymi" i "wyłącznie" po prostu IPSOS nie zna/nie podał.

janbar napisał(a):

[OT]

Originally posted by klausa
Oczywiście takie coś też jest robione bo sam byłem świadkiem jak ktoś sobie onlinowe "świerszczyki" przeglądał, a przy wychodzeniu rozmowa w stylu - komputer jest walniety, 2k złoty poproszę itp.
Oczywiście dostał gościu ostrzeżenie i powiedział mu że się nic nie stało blah blah blah ale oglądacz się nieźle wystraszył.



Nie jestes przypadkiem wyznawca Giertycha i jego mlodych pretorian ? wink
p A skoro potrafisz jednak zabezpieczyc sprzet przed instalacja i zmiana plikow, to dziwne, ze nie potrafisz zalozyc filtru na pornostronki - sposobow jest wiele, a najskuteczniejsze sa ich kombinacje.

Pozdrawiam,

janbar.smile)

klausa napisał(a):

Ale czy ktoś mówi że to moja kafejka? Broń boże. Pozatym, ja bym się w takie krzyczenie na klienta że 2k złoty (Gargamel, to specjalnie, ja wiem, tylko to ten facet tak mówił ;>) tylko mu najwyżej powiedział cośtam i bym odpalił obraz i wsio.

Gargamel napisał(a):

Originally posted by klausa
Gargamel, to specjalnie, ja wiem, tylko to ten facet tak mówił ;>


Hehe. To prześlij mu linka wink .

janbar napisał(a):

Originally posted by klausa
Ale czy ktoś mówi że to moja kafejka? Broń boże.



Originally posted by klausa
To jakaś amatorska kafejka, u mnie próba zmienienia jednego pliku kończy się ostrzeżeniem a instalacja natychmiastowym wyrzuceniem.



Z powyzszego tak wywnioskowalem.wink

Pozdrawiam,

janbar.smile)

klausa napisał(a):

No w sumie, to rzeczywiście można było tak wywnioskować. U mnie miało oznaczać " w kafejce do której chodzę".