Kolejna strona z ktora Opera sobie nie radzi.

w dziale Strony WWW w Operze
Paldemarek napisał(a):

KLIK

Tak samo sprawa sie ma do kilku(set?) innych stron.
Dlaczego tak sie dzieje ?

W IE jest wsio ok.

slashbeast napisał(a):

Bo strona jest źle napsiana ? Przynajmniej ja tak uważam wink.

Gargamel napisał(a):

Re: Kolejna strona z ktora Opera sobie nie radzi.

Originally posted by Paldemarek
KLIK

Tak samo sprawa sie ma do kilku(set?) innych stron.
Dlaczego tak sie dzieje ?

W IE jest wsio ok.


http://validator.w3.org/check?uri=http://www.hatesatanic.org/news_recent.php

symeon napisał(a):

Re: Kolejna strona z ktora Opera sobie nie radzi.

Paldemarek napisał(a)
KLIK

Tak samo sprawa sie ma do kilku(set?) innych stron.
Dlaczego tak sie dzieje ?

W IE jest wsio ok.



faint
bo strona jest mocno skopana, tak jak kilka(set) innych stron robionych pod "jedynIE słuszną" przeglądarkę bigsmile . niestety jeszcze potrwa trochę zanim będzie wszystko pasować idealnie pod opere czy ff.

pozdro

janhalb napisał(a):

Hmmm, ale jednak stron, z którymi Opera ma problemy, jest więcej znacznie... Jak Opera ma problem przerzucam się na Netscape'a albo FF - i jeszcze mi sie nie zdarzyło, żeby tam były kłopoty... No to jak to jest?

Gargamel napisał(a):

Originally posted by janhalb
Hmmm, ale jednak stron, z którymi Opera ma problemy, jest więcej znacznie...


Znacznie? Znacznie niż w przypadku czego? Internet Explorera? No tak. Standardowy problem, który mnie na szczęście zwykle nie dotyczy wink .

Jak Opera ma problem przerzucam się na Netscape'a albo FF - i jeszcze mi sie nie zdarzyło, żeby tam były kłopoty... No to jak to jest?


Jest tak, że "kto szuka ten znajdzie". Stronę, która powoduje problemy pod Operą. Ale rezygnować z tych wszystkich możliwości Opery, tylko z powodu webmastera, który nie potrafi sprawdzić wyglądu strony w więcej niż jednej przeglądarce? O nie!

Zresztą zawsze można umieścić w menu kontekstowym polecenie "Otwórz w IE" i to właśnie robić z kłopotliwymi stronami.

quiris napisał(a):

Kolejna strona z ktora Opera sobie nie radzi.


Autor tej strony sam jest sobie winien, że nie potrafił przewidzieć, że gdy ustali wysokość komórki tabeli na 100% to może ona mieć różną wysokość w różnych przeglądarkach. Zresztą ta wartość jest zupełnie bez sensu w tym miejscu. Wystarczyłoby po prostu podać 10px i efekt we wszystkich przegladarkach byłby identyczny.

janhalb napisał(a):

Szanowni, ja też lubię Operę, ale przeginacie - dorabiacie teorię do faktów. Co to znaczy "Autor tej strony sam jest sobie winien, że nie potrafił przewidzieć (...)" - i tak dalej. Jeśli inne przeglądarki sobie bez kłopotu z tą stroną radzą, to znaczy, że MOŻNA zaprojektować przeglądarkę tak, żeby sobie radziła... Nie przekonuje mnie argument, że "strony są pisen pod IE" - bo jakoś zarówno Netscape, jak Firefox też doskonale je otwierają.

Jeśli jest strona, którą można otworzyć _tylko_ w IE - to zgodzę się, że jest kiepsko zaprojektowana. Ale jeśli stronę można otworzyć bez kłopotu w IE, w Netscape, w Firefoksie i jeszcze w Safari (na Macu), a Opera sobie z nią nie radzi, to sorry, Winnetou, ale to nie projektant strony "sam jest sobie winien" tylka nasza ukochana przeglądarka sobie nie radzi i tyle. Nie naciągajmy rzeczywistości do teorii...

sad

Paldemarek napisał(a):

Osz cholera... chyba rozpetalem wojne-piklo pomiedzy Operowcami wink
Moze najlepszym rozwiazaniem bedzie zamkniecie tematu.

lukjan napisał(a):

Witam

jak byscie widzieli moja strone, to byla bardzo rozwalona w operze. tylko dzialala w ie. poprawilem ja w pajaczku(od nowa od szkieletu), teraz dziala w operze, oto strona: http://lukasz-janik.webpark.pl , tylko teraz nie dziala wysylanie formularzy w operze przez mail, wyskakuje komunikat. nie wiem co mam zrobic?

golew napisał(a):

A co powiecie na www.polskastacja.pl ? Moja Operka się wykrzacza totalnie - włącza się (tzn. chce ale blokuję to Kerio) Microsoft Report Bugging a potem dr Web i tyle ją widzieli. Jakieś pomysły na poprawki?

Paldemarek napisał(a):

U mnie wsio dobrze o_O

janhalb napisał(a):

Originally posted by Gargamel
Jest tak, że "kto szuka ten znajdzie". Stronę, która powoduje problemy pod Operą. Ale rezygnować z tych wszystkich możliwości Opery, tylko z powodu webmastera, który nie potrafi sprawdzić wyglądu strony w więcej niż jednej przeglądarce? O nie!

Zresztą zawsze można umieścić w menu kontekstowym polecenie "Otwórz w IE" i to właśnie robić z kłopotliwymi stronami.



POwtarzam - nie rozumiem. Spotykam coraz więcej stron, które robią problemy _tylko_i_wyłącznie_ pod Operą. I w takim przypadku nie mogę uczciwie uznać, że to "wina webmastera". To tak, jakbym miał radio odbierające inny zakres fal, niż ten, w którym nadaje stacja, której chcę słuchać - i mówił, że to wina stacji, bo nadaje na złej częstotliwości... Jeśli inne odbiorniki "słyszą" tę stację, a tylko mój nie - to ja mam kiepski odbiornik.

POwiem szczerze - jestem na etapie wyboru między Operą i Netscape 8.0 (bo do FF się zniechęciłem) - i jak na razie (mimo wszystkich plusów Opery) tę rywalizację wygrywa Netscape. Nie zdarzyło mi sie jeszcze trafić na stronę, z którą Netscape miałby jakiekolwiek problemy...

sad

nunio napisał(a):

Originally posted by janhalb
Nie zdarzyło mi sie jeszcze trafić na stronę, z którą Netscape miałby jakiekolwiek problemy...

sad



Bo Netscape 8 wykrzystuje przeciez dwa silniki przegladarek: Firefoksa i Internet Explorera. Trefne strony wyswietlane sa wlasnie przez silnik IE. Moze wiec zamiast uzywac Netscape 8 przesiadz się od razu na jakas nakladke na IE? Np. Maxthona? Tym bardziej, ze do Firefoksa sie przeciez zniecheciles. Pelna satysfakcja gwarantowana.

Jesli chodzi o trefne strony: sa one czesto produktem domoroslych fachowcow, ktorzy zamiast zapoznac sie ze standardami - tworza strony metoda "prob i bledow". Modyfikuja kod tak dlugo, az w koncu srona zadziala w ich przegladarce, ktora zwykle jest wlasnie IE. Niejednokrotnie strona dziala "prawidlowo" przez przypadek - w wyniku zbiegu okolicznosci i bledow implementacyji standardow w IE. Takie strony maja niewielkie szanse na zadzialanie w innych przegladarkach.

Na szczescie dzieki sukcesowi Firefoksa wsrod webmasterow (rowniez tych domoroslych) wzrasta swiadomosc istotnosci tworzenia serwisow zgodnie ze standardami, a nie pod kontem jednej konkretnej przegladarki. Pozostaje wciaz niestety margines wyjatkowo opornych, ktorzy nadal nic nie rozumieja i jedyna zmiana w ich zachowaniu jest jednoczesne testowanie tworzonych "dziel" w dwoch przegladakach: IE i Firefoksie. O standardach nadal nic nie wiedza.

Ciebie jako uzytkownika koncowego oczywiscie nie musi to obchodzic. Strona ma dzialac i juz. Dlatego ponownie proponuje ci Maxthona, ktory na pewno spelni twoje oczekiwania. p

janhalb napisał(a):

Z IE zrezygnowałem daaawno, bo po pierwsze się ślimaczy, po drugie wszyscy mówią o tym że ma dziur pełno etc.

Przez jakis czas korzystałem z FF - na początku wszystko było OK, potem Lisek zaczął chodzić zoraz wolniej, potenm zaczął się zawieszać (aktualizowałem go, mam antywira, firewalla i co chcieć jeszcze). Wywaliłem go, zainstalowałem ponownie - i historia się powtórzyła (miesiąc chodził super, potem od poczatku cała zabawa). Po trzecim takiem razie - odpuściłem i posłałem Liska do lasu wink

Wspomnę jeszcze tylko, że chyba ze dwa razu zdarzyło mi się, że się Lisek aktualizował, a po aktualizacji wywalał w kosmos WSZYSTKIE moje ustawienia osobiste, łącznie z rss-ami, zakładkami etc. Czyli po "aktualizacji" miałem jakby na nowo zainstalowaną przeglądarkę z która zaczynałem od zera. No więc w końcu uznałem, że to przegięcie sad

No i zacząłem szukać alternatywy. No i dlatego testuję teraz sobie Netscape'a i Operę. Opera bardzo mi sie podoba, ale... no właśnie, patrz wyżej.

Wszystkie wywody i niedouczonych "fachowcach" projektujących strony nie do końca mnie przekonują. POwtarzam - bo na to jakoś nikt nie odpowiada: taki argument ma sens, jeśli daną stronę mozna oglądac tylko w IE.

Ale ja wszystkie strony, z którymi Opera ma problemy sprawdzam w FF, w Netscape, w starszej wersji Mozilii, a potem jeszcze ( w wydawnictwie, gdzie bywam) siadam na Maca i sprawdzam w Safari. I okazuje się, że z tymi stronami (może akurat na takie trafiam...) ŻADNA inna przeglądarka problemów nie ma.

A zatem???

sidtherat napisał(a):

'a zatem...' - na to pytanie nie uslyszysz tu raczej odpowiedzi 'opera jest winna'. to takie niepopularne tutaj. i nawet w oczywistych sytuacjach nikt sie do tego nie przyzna. zawsze kto inny jest winien.
uzywam opery, lubie ja, choc drazni mnie coraz wiecej rzeczy, ale nie bede innym wciskal, ze to program bez wad! ma mnostwo drobnych problemow z css'em, problemow od ktorych czasem wlos sie jezy, ma wciaz idiotyczny problem z iframe - problem, ktory osmiesza te przegladarke, bo ciagnie sie juz ktorys rok. ma niedokonczona obsluge javascriptu co skutkuje brakiem wsparcia dla bardzo popularnego rich text formating itp itd

janhalb napisał(a):

smile smile smile

No właśnie o to mi chodziło. Ja to jestem taki raczej lamer, w połowie problemów, o których mówisz, nie wiem nawet o co chodzi smile

Opera takoz bardzo mi sie podoba - jest w niej "to coś" co sprawia, że przeglądarkę ma sie ochotę odpalać wink
Chodzi rzeczywiście szybko, interfejs ma przyjazny i tak dalej. Ale doskonała nie jest. Howgh.

quiris napisał(a):

uzywam opery, lubie ja, choc drazni mnie coraz wiecej rzeczy, ale nie bede innym wciskal, ze to program bez wad!

A czy ja napisałem, że jest bez wad. Napisałem, że na tej konkretnej stronie człowiek projektujący dał ciała, bo użył właściwości zupełnie bezsensownej w tym wypadku. To, że w trzech przeglądarkach to zadziało to przypadek, równie dobrze mogło nie zadziałać. I ta strona nie działa prawidłowo we wszystkich innych przeglądarkach jak sugeruje janhalb. Weźmy np. Explorera 5.2 dla Maca i tam jest jakiś durny zupełnie niepotrzebny pasek poziomy.

ma mnostwo drobnych problemow z css'em


Pokaż mi przeglądarkę, która nie ma drobnych problemów z CSS.

wciaz idiotyczny problem z iframe - problem, ktory osmiesza te przegladarke, bo ciagnie sie juz ktorys rok


Można jaśniej?

ma niedokonczona obsluge javascriptu co skutkuje brakiem wsparcia dla bardzo popularnego rich text formating

ContentEditable nie jest żadnym standardem i broń Boże nie jest to żadna część JavaScriptu jak tu usiłujesz sugerować.

sidtherat napisał(a):

Można jaśniej?


nie mow, ze nie wiesz, ze w operze iframe ZAWSZE renderowane jest na wierzchu, niezaleznie od parametru z-index


ContentEditable nie jest żadnym standardem i broń Boże nie jest to żadna część JavaScriptu jak tu usiłujesz sugerować.


midas mozilli tez nie jest, ale oba doskonale sobie na rynku radza i pradzej opera z niego zniknie niz te dwa. zaawansowane metody manipulacji trescia stron www przez userow staly sie standardem, bardzo pomogl im gmail i blogi. negowanie tego zjawiska i zaslanianie sie brakiem standardow jest dzialaniem nierynkowym. standard predzej czy pozniej powstanie a kazdy user, ktory sprawdzi jak takie strony dzialaja w operze to user stracony, poniewaz te strony NIE DZIALAJA! udawanie, ze wszystko jest ok, nie jest powazne.
ps. manipulacje elementami textarea sa ustandaryzowane ale tez nie dzialaja do konca poprawnie [polozenie kursora z tego co pamietam] - buzki na forum zawsze wklejaja sie na koncu a nie tam gdzie jest kursor

quiris napisał(a):

nie mow, ze nie wiesz, ze w operze iframe ZAWSZE renderowane jest na wierzchu, niezaleznie od parametru z-index

http://my.opera.com/quiris/journal/153

udawanie, ze wszystko jest ok, nie jest powazne.

Ja niczego nie udaję. Sam twierdzę, że contentEditable jest potrzeby. Ale nigdy nie będę fałszywie interpretował faktów. Standardu nie ma - taka jest prawda.

ps. manipulacje elementami textarea sa ustandaryzowane

Zmartwię Cię: nie są.

buzki na forum zawsze wklejaja sie na koncu a nie tam gdzie jest kursor

To akurat jest wina skryptu tego forum wspierającego tylko jedno z dostępnych możliwości manipulacji tekstem w polach tekstowych. Popatrz sobie na http://old.sports.pl/index.phtml?forum=1&fid=51 tam Gandalf potrafił tak skonstruować skrypt w czasach, gdy w Operze nie było żadnych możliwości manipulacji tekstem, aby gdy tylko takowy Opera posiądzie dział prawidłowo w niej. Po prostu webmasterka to jest sztuka, którą nie każdy wbrew obiegowej opinii potrafi wykonywać.

sidtherat napisał(a):

http://my.opera.com/quiris/journal/153


czytalem, wiem. pytanie ile potrwa zanim zobaczymy ten nowy silnik

co do javascriptu to kiedys natknalem sie na posty niejakiego burnout426, ktory walczy z rtf'em i z tym, czego opera w tej sprawie nie potrafi, na szybko znalazlem to:

Opera clearly does not support:

document.selection.createRange().anchorOffset
document.selection.createRange().focusOffset
document.getSelection().anchorOffset
document.getSelection()..focusOffset

czy to prawda, czy nie, nie wiem, pewnie prawda. czy to tez nie jest standard?i czy to tez nie ma wplywu na rtf?

quiris napisał(a):

document.selection.createRange().anchorOffset
document.selection.createRange().focusOffset
document.getSelection().anchorOffset
document.getSelection()..focusOffset

czy to prawda, czy nie, nie wiem, pewnie prawda. czy to tez nie jest standard?

To nie jest standard. To jest właśnie potrzebne do działania ContentEditable/DesignMode, którego Opera jeszcze nie wspiera. Nie wątpię, że prędzej czy później na 100% będzie wspierać.

czytalem, wiem. pytanie ile potrwa zanim zobaczymy ten nowy silnik

Pożyjemy, zobaczymy wink

Jeszcze jedno chciałem przytoczyć na zobrazowanie standardowości prostej funkcji kopiowania zaznaczenia: http://www.quirksmode.org/js/selected.html I choć nie ujęto tam jeszcze Opery 8 to myślę, że tabelka jest bardzo wymowna.